Przyszłość rybołówstwa
Spotify
Apple Podcasts
Google Podcasts
Transcript
Podcast CORDIScovery – Odcinek #33 – Przyszłość rybołówstwa
Poniższy tekst jest tłumaczeniem transkrypcji przygotowanej przez SI.
00:00:10:05 - 00:00:16:03
Abigail Acton
Zapraszamy do podcastu CORDIScovery!
00:00:16:05 - 00:00:37:18
Abigail Acton
Dzień dobry i zapraszam do wysłuchania nowego odcinka podcastu CORDIScovery! Z tej strony Abigail Acton. Zanieczyszczenie środowiska, postępująca zmiana klimatu oraz zanik różnorodności biologicznej zagrażają zrównoważonemu wykorzystaniu zasobów pochodzących z mórz. Jednocześnie coraz bardziej potrzebujemy owoców morza. Jak czytamy w sprawozdaniach Organizacji Narodów Zjednoczonych, liczba ludności na świecie jest ponad trzykrotnie większa niż w połowie XX wieku, a bezpieczeństwo żywnościowe jest coraz większym problemem.
00:00:37:20 - 00:01:02:17
Abigail Acton
Nie da się ukryć, że to stawia nas przed pewnym dylematem. Oznacza to, że musimy pozyskiwać coraz więcej żywności z mórz i oceanów, jednocześnie chroniąc zasoby i dbając o różnorodność biologiczną. Jednym z rozwiązań jest hodowla ryb w ramach akwakultury. Ryby hodowlane charakteryzują się niskim śladem węglowym i pozwalają na pozyskiwanie białka zwierzęcego w stosunkowo przyjazny dla środowiska sposób, a w dodatku są niezwykle pożywne. Hodowla ryb ma także wady. Innym rozwiązaniem jest wykorzystanie technologii w celu usprawnienia procesu połowu, by stał się bardziej wybiórczy i inteligentny. Jednak dzisiejszy odcinek nie dotyczy tylko tego, w jaki sposób ryby mogą nas wykarmić.
00:01:02:19 - 00:01:30:22
Abigail Acton
Mówi także o tym, czego możemy się dzięki nim nauczyć. Nasi goście, którzy realizowali projekty wspierane ze środków Unii Europejskiej, opowiedzą nam więcej na te tematy. Poznajcie Rachel Tiller, główną badaczkę i dyrektorkę ds. różnorodności biologicznej oraz użytkowania obszarów, czyli strategicznego programu badawczego prowadzonego przez SINTEF Ocean z siedzibą w norweskim Trondheim. Celem jej badań jest opracowanie narzędzi dla rybaków, które pozwolą na zwiększanie wydajności pracy i dbanie o stan środowiska naturalnego.
00:01:31:02 - 00:01:31:23
Abigail Acton
Dzień dobry, Rachel.
00:01:32:04 - 00:01:34:11
Rachel Tiller
Dziękuję za zaproszenie. Cieszę się, że jestem tu z wami.
00:01:34:15 - 00:01:57:14
Abigail Acton
My również cieszymy się, że postanowiłaś do nas dołączyć. Margaret Rae jest dyrektorką zarządzającą w spółce Konree Innovation z siedzibą w irlandzkim Galway. Spółka zajmuje się wykorzystywaniem innowacyjnych rozwiązań technologicznych w celu poprawy zdrowia i dobrostanu ryb hodowlanych. Dzień dobry, Margaret. Dzień dobry, Abigail. Dzień dobry wszystkim! Marc Muller, obecnie na emeryturze, był starszym adiunktem w belgijskim Narodowym Funduszu Badań Naukowych (FNRS), zatrudnionym na Uniwersytecie w Liège.
00:01:57:16 - 00:02:05:12
Abigail Acton
Zajmował się badaniem regulacji genów i biologii rozwoju różnych gatunków, koncentrując się głównie na procesie powstawania szkieletu danio pręgowanego. Dzień dobry, Marc.
00:02:05:15 - 00:02:06:09
Marc Muller
Dziękuję za zaproszenie.
00:02:06:09 - 00:02:19:23
Abigail Acton
Zacznijmy więc od Rachel – projekt SMARTFISH dał rybakom innowacyjne narzędzia, dzięki którym byli w stanie ograniczyć przyłów, a następnie sprawniej dokumentować połowy. Czy możesz powiedzieć nam coś więcej na temat tego, jakie problemy próbowaliście rozwiązać w ramach projektu? Dobrze.
00:02:19:23 - 00:02:48:10
Rachel Tiller
Naszym celem było sprawienie, by sektor rybołówstwa stał się bardziej przyjazny dla środowiska. Obecnie jest on źle postrzegany przez wiele osób, dlatego chcieliśmy podkreślić, że rybacy zwykle nie próbują łamać żadnych zasad. Wciąż jednak krąży wiele szkodliwych mitów na temat rybołówstwa. Jednocześnie istnieje również szereg wyzwań i pytań na temat tego, w jaki sposób sami rybacy mogą zmienić swoje strategie połowowe, aby były bardziej przyjazne dla środowiska.
00:02:48:10 - 00:03:08:24
Rachel Tiller
Poza tym zapotrzebowanie na owoce morza stale rośnie. Nie możemy zatrzymać połowów, ale musimy robić to w taki sposób, aby na przykład nie musieć wyrzucać ryb, których nie potrzebujemy. Dbamy o to, by nie odławiać zbyt małych ryb oraz ryb z czerwonej listy gatunków zagrożonych, czyli ryb na skraju wyginięcia.
00:03:09:01 - 00:03:33:06
Rachel Tiller
W tym celu musimy opracować pewne technologie, które pozwolą rybakom na przykład zobaczyć złowione ryby zanim wyciągną je na powierzchnię lub automatycznie zidentyfikują złowione gatunki, co pozwoli przedsiębiorcom, naukowcom oraz zwykłym ludziom dowiedzieć się, jakie ryby są łowione i trafiają do naszych sklepów i na nasze stoły.
00:03:33:08 - 00:03:51:19
Abigail Acton
To wspaniale. Dziękuję bardzo. Wydaje mi się także, że rybacy naprawdę docenią możliwość skorzystania z takich rozwiązań. Jak sama powiedziałaś, nie chcą przecież sami naruszać zasad i naginać reguł, jakimi rządzi się ta branża. Jestem też przekonana, że ich samych przeraża liczba ryb, które wyławiają przy okazji w formie przyłowu, zatem wasze rozwiązania są z pewnością bardzo mile widziane.
00:03:51:21 - 00:04:05:00
Abigail Acton
Masz rację. Ryby są potrzebne jako bezpieczne źródło pożywienia, ale degradacja środowiska stanowi nieustanny problem. Co zatem robi zespół twojego projektu, by sprostać wyzwaniom, o których właśnie wspomniałaś? Czy możesz przedstawić jakieś przykłady?
00:04:05:02 - 00:04:39:07
Rachel Tiller
Zajęliśmy się między innymi wodą, jednak nie ignorowaliśmy także pokładów kutrów rybackich. Zacznijmy od wody. Niektóre z technologii, które opracowywaliśmy w ramach projektu, to między innymi system, dzięki któremu mogliśmy umieścić kamerę wewnątrz włoka, by umożliwić rybakom obserwację połowu w wysokiej jakości z pokładu łodzi. W ten sposób mogą dowiedzieć się, czy łowią dorosłe, czy wyłącznie młode ryby, jakie gatunki trafiają do włoka i tak dalej, a następnie ludzie na pokładzie mogą uznać, że jeśli są zadowoleni z zawartości włoka, mogą go zamknąć i zacząć wyciągać go na powierzchnię.
00:04:39:09 - 00:04:45:07
Rachel Tiller
Jednocześnie jeśli zauważą, że w środku są tylko małe ryby, mogą pozwolić im po prostu przepłynąć.
00:04:45:09 - 00:05:08:07
Abigail Acton
Mam pytanie, które właśnie przyszło mi do głowy. Mogę sobie wyobrazić ten obraz – tysiące ryb gorączkowo pływających wokół w coraz mniejszym obszarze. W jaki sposób kamera pomaga zatem rybakom w wyciągnięciu jakichkolwiek wniosków? Jak działa to rozwiązanie? Chodzi o to, że na początku we włoku jest mniej ryb, zatem mogą zobaczyć, że z danego połowu nic nie będzie i powinni się wycofać?
00:05:08:09 - 00:05:11:17
Abigail Acton
Biorąc pod uwagę całe to zamieszanie, jak to w ogóle działa?
00:05:11:19 - 00:05:35:03
Rachel Tiller
Niektóre kamery oferują naprawdę doskonałą jakość. Jedno z opracowanych przez nas rozwiązań pozwala na monitorowanie włoka przy pomocy kamery zapewniającej doskonałą jakość obrazu nawet w najtrudniejszych warunkach. Pamiętaj też, że rybacy są ekspertami. Wiedzą doskonale, co chcą łowić i potrafią dostrzec odpowiednie ryby. Nasze rozwiązania daje im więc możliwość podejmowania decyzji.
00:05:35:03 - 00:05:53:06
Rachel Tiller
Samo rozwiązanie jest korzystne również dla nich. Jeśli złowią zbyt małe ryby, zarobią za nie znacznie mniej. Zależy im zatem na tym, by do włoka trafiały tylko odpowiednie okazy. Poza tym w ciągu ostatnich pięciu czy sześciu lat nastąpił znaczny rozwój technologii kamer. – Zgadza się. – I to widać.
00:05:53:08 - 00:06:02:18
Abigail Acton
Świetnie. Możesz podać nam inne przykłady? Zdaje się, że macie na przykład fascynujący pomysł na to, jak powstrzymać niechciane gatunki przed dostawaniem się do sieci. Możesz nam o tym opowiedzieć?
00:06:02:24 - 00:06:25:07
Rachel Tiller
Jak najbardziej, oczywiście. W ramach prac przeprowadziliśmy wiele eksperymentów ze światłami. Jedna z opracowanych technologii nosi nazwę Lifelines. Zasada działania polega na oświetlaniu urządzeń rybackich. Urządzenia mogą zostać wszyte w sieci rybackie, można je także na nich zawiesić. Mogą być włączane i wyłączane z pokładu statku. Podobnie jak kamery, dzięki nim rybak może zajrzeć pod wodę i stwierdzić na przykład:
00:06:25:09 - 00:06:41:03
Rachel Tiller
„Och, w porządku. Wszystko wskazuje na to, że łowimy dwa gatunki, chcemy tylko jeden z nich i musimy pozbyć się drugiego” –na przykład dlatego, że znajduje się na czerwonej liście, ryby okazały się za małe, za duże, albo nawet rybacy nie mają już limitu połowów. W takim przypadku mogą włączyć światła.
00:06:41:03 - 00:07:10:03
Rachel Tiller
Można powiedzieć, że istnieją pewne specyficzne długości fal światła, które wpływają na życie. To na przykład niektóre zielone, czerwone czy żółte barwy. Gdy rybacy je aktywują, ryby mogą uznać na przykład, że powinny płynąć w kierunku tego światła lub od niego uciekać. Jeśli połączymy to rozwiązanie z innymi technologiami wykorzystywanymi przy otworach włoków, możemy skłonić niektóre ryby do płynięcia w dół, gdzie znajduje się droga ucieczki, z kolei inne będą płynęły w górę, skąd właściwie nie będą miały ucieczki.
00:07:10:05 - 00:07:19:00
Rachel Tiller
Innymi słowy, to dobry sposób selekcji, który wciąż jest w fazie rozwoju. Nie zakończyliśmy jeszcze testów, ale już teraz widzimy obiecujące rezultaty.
00:07:19:01 - 00:07:36:07
Abigail Acton
To absolutnie fascynujące. Naprawdę tak uważam. Jak rozumiem, z waszych obserwacji wynika, że niektóre gatunki są przyciągane przez czerwone światło, a niektóre takie światło odstrasza. To samo w sobie nie jest interesujące. Oczywiście nasuwa się pytanie – jaki jest powód? Jaki mechanizm odpowiada za to, że niektóre gatunki są przyciągane przez zielone światło, a inne chcą od niego uciec lub raczej odpłynąć?
00:07:36:08 - 00:07:42:18
Abigail Acton
Ale przejdźmy dalej. Czy możesz podać przykład innych innowacji opracowanych przez wasz zespół? Nie będę ukrywać, że jestem pod wrażeniem. To naprawdę genialne wynalazki.
00:07:42:18 - 00:08:03:12
Rachel Tiller
Wciąż nie wyszliśmy jeszcze z wody! Zastanówmy się teraz, co się dzieje po wyciągnięciu ryb na pokład kutra. Jedną z innowacji, nad którymi pracujemy, jest sztuczna inteligencja połączona z kamerami – chodzi nam o to, by zliczać wszystkie ryby w momencie, gdy trafiają na pokłady kutrów. Potrzebujemy takiego rozwiązania, ponieważ obecnie nie wiemy, jakie ryby zamieszkują teraz nasze oceany.
00:08:03:17 - 00:08:27:19
Rachel Tiller
Nie wiemy, ile gatunków możemy w nich znaleźć, nie wiemy jakie to gatunki, nie mamy pojęcia ile ryb wyławiamy i jak zmienia się zachowanie ryb z powodu zmiany klimatu. Możemy na przykład odkryć, że w danym obszarze pojawiły się nowe gatunki ryb dzięki automatycznej rejestracji połowów. To ułatwia życie i pracę rybakom, którzy nie muszą już ręcznie liczyć i szacować, ile ryb trafia na pokłady kutrów.
00:08:27:22 - 00:08:50:06
Rachel Tiller
Są w tym naprawdę dobrzy, ale mogą pomylić się o zaledwie 10%. Dzięki automatycznej rejestracji złowionych ryb, która jest oparta na sztucznej inteligencji wykorzystującej rozwiązanie przypominające cyfrowe bliźniaki wszystkich ryb. Gdy kamera widzi rybę, system rozpoznaje ją na zasadzie „Och, wiem co to jest! Widziałem milion zdjęć dorsza! Wiem, że to dorsz, nawet jeśli nie ma głowy albo ogona!”
00:08:50:07 - 00:09:04:11
Rachel Tiller
Tak to działa. Możemy też przesyłać te informacje – automatycznie zapisywać i dokumentować wszystkie ryby, a następnie wysyłać je w odpowiednie miejsca, dzięki czemu rybacy nie będą musieli się tym przejmować. Jeśli coś będzie nie tak z dokumentacją, to będzie to wina programu, a nie ich, zatem nie muszą martwić się o ukaranie.
00:09:04:13 - 00:09:10:24
Abigail Acton
To naprawdę genialne rozwiązanie. Rybacy muszą być naprawdę… W sensie, robienie tego wszystkiego ręcznie… Rany, nie wyobrażam sobie tego.
00:09:11:01 - 00:09:13:09
Rachel Tiller
Niektórzy uważają, że rybacy będą zadowoleni, ale jest wprost przeciwnie.
00:09:13:15 - 00:09:21:24
Abigail Acton
Czyż to nie interesujące? Byłabym zachwycona, że nie muszę tego już nigdy liczyć. Naprawdę? Chcesz powiedzieć, że są pewne głosy sprzeciwu?
00:09:21:24 - 00:09:32:08
Rachel Tiller
Nawet wiele głosów sprzeciwu. Pomyśl o tym, jak to wygląda z ich perspektywy. Zwłaszcza systemy na pokładach kutrów mogą sprawiać wrażenie, że są czymś na kształt Wielkiego Brata, pokazują brak zaufania.
00:09:32:11 - 00:09:33:06
Abigail Acton
Rozumiem. W porządku.
00:09:33:11 - 00:09:36:04
Rachel Tiller
Niektórzy zapytają, czemu nie ufamy, że podają prawidłowe liczby złowionych ryb.
00:09:36:06 - 00:09:41:22
Abigail Acton
A tak nie jest. Wcale nie o to chodzi. Po prostu dajecie im narzędzia, które pozwolą im zaoszczędzić czas i sprawią, że cały system będzie dokładniejszy.
00:09:41:23 - 00:09:53:20
Rachel Tiller
Dokładniejszy i skuteczniejszy. Innym problemem jest to, że to wszystko będzie dużo kosztować. Cóż. To bardzo realne obawy. Mam na myśli umieszczenie sztucznej inteligencji, kamer i nowego sprzętu na pokładzie statku.
00:09:53:22 - 00:10:05:12
Abigail Acton
W porządku, rozumiem. To trochę zabawne. Wszyscy znamy sztuczną inteligencję jako element fabuły w straszliwych opowieściach, choć tak naprawdę jest to dla nas bardzo przydatne narzędzie. To naprawdę fascynujące.
00:10:05:14 - 00:10:22:02
Rachel Tiller
Chlałabym tylko dodać w tym temacie, że cały świat jest obecnie zafascynowany sztuczną inteligencją, zwłaszcza rozwiązaniami takimi jak ChatGPT. Ja z kolei patrzę na to w ten sposób, że używamy sztucznej inteligencji do czegoś praktycznego. Używamy jej w celu ratowania środowiska, nie tylko do pisania CV czy planowania wycieczek.
00:10:22:08 - 00:10:34:00
Abigail Acton
Zgodzę się z tobą – często gdy czytamy opisy tego rodzaju rozwiązań widzimy, że są wykorzystywane do trywialnych rzeczy. Można uznać, że są naprawdę świetne, ale nadal trywialne. Wasze rozwiązanie takie nie jest. Absolutnie. Dziękuję ci. Jeśli mogę zapytać, dlaczego właśnie ten obszar? Co spowodowało, że się tym zajęłaś? Czemu to robisz?
00:10:34:05 - 00:10:55:05
Rachel Tiller
Cóż, jestem… Jestem badaczką i uwielbiam ocean. Pracuję w organizacji SINTEF Ocean, która zajmuje się opracowywanie technologii, które poprawią sytuację społeczeństwa. Działam także w grupie Fisheries Technology, zajmującej się technologiami wykorzystywanymi w rybołówstwie. Do tego… Wybrałem ten obszar ponieważ kocham rybołówstwo. Pochodzę z rodziny rybackiej. Wszyscy członkowie mojej rodziny zajmowali się tym od pokoleń.
00:10:55:07 - 00:11:18:09
Rachel Tiller
Chciałam móc z nimi współpracować w poszukiwaniu rozwiązań. Chcę też walczyć z błędnymi przekonaniami, według których rybacy niszczą tylko oceany. Tak naprawdę robią ludzkości wielką przysługę, ponieważ potrzebujemy więcej żywności z oceanu. Mimo to potrzebujemy dowodów i sposobów na pokazanie wszystkim, że nie są złymi ludźmi.
00:11:18:11 - 00:11:38:15
Rachel Tiller
Ogólnie rzecz biorąc, 99% z nich działa uczciwie. To naprawdę przykre, że niektórzy oszukują system, przez co wszyscy potem muszą zmagać się z negatywnym postrzeganiem. Chcę przyczynić się do rozwiązania tego problemu i umożliwić im korzystanie z narzędzi, dzięki którym udowodnią, że postępują zgodnie z zasadami i przyczyniają się do budowy lepszego społeczeństwa.
00:11:38:15 - 00:11:45:10
Rachel Tiller
Przyczyniają się do produkcji zdrowej żywności w przystępnych cenach, która jest bardziej przyjazna dla klimatu w porównaniu z wieloma innymi źródłami żywności.
00:11:45:12 - 00:12:03:18
Abigail Acton
Dziękuję ci bardzo, Rachel. Masz rację. Ryby są źródłem pożywienia, którego będziemy potrzebować więcej wraz ze wzrostem liczby ludności na świecie. Margaret, zajmowałaś się akwakulturą, zatem myślę, że możemy teraz przejść do ciebie. Projekt Game Changer wykorzystuje innowacyjną technologię w celu ograniczenia epidemii wszy morskich, czyli szkodnika, który stanowi poważny problem dla przemysłu akwakultury.
00:12:03:24 - 00:12:05:24
Abigail Acton
Margaret, opowiedz nam o wszach morskich. Czym są i jakie szkody mogą wyrządzić?
00:12:08:13 - 00:12:33:13
Margaret Rae
Dzień dobry, Abigail. Jeszcze raz dziękuję za zaproszenie. Wszy morskie to niewielkie skorupiaki, które pasożytują na łososiach oraz pstrągach w morzu. To naturalne szkodniki, które występują w środowisku. W akwakulturze są szczególnym problemem ze względu na istnienie dużych zbiorowisk ryb w jednym miejscu, co prowadzi do ich błyskawicznego rozmnażania się i szybko wymykają się spod kontroli.
00:12:33:18 - 00:12:54:06
Margaret Rae
Problemem jest to, że zostawiają małe ranki na ciałach ryb. Rany te same w sobie mogą ulegać wtórnym zakażeniom bakteryjnym lub wirusowym, co również prowadzi do odczuwania stresu przez ryby. Ogólnie rzecz biorąc, to nic dobrego. Producenci łososia szukają sposobów na zwalczanie wszy morskich w celu dbania o dobrostan ryb.
00:12:54:06 - 00:13:00:18
Margaret Rae
Dla hodowców zdrowsze i szczęśliwsze ryby są po prostu lepszym produktem, dlatego to jest takie ważne.
00:13:01:12 - 00:13:18:22
Abigail Acton
Zgadzam się, wszyscy chcemy, by ryby były zdrowsze i szczęśliwsze. Jak najbardziej. Wiem, że są także problemem biologicznym, choć organy regulacyjne określają także dopuszczalne poziomy wszy morskich w rybach. Możesz wyjaśnić, na czym to polega? Wiem, że chodzi o limit liczby wszy. Ale czy te normy są bardzo rygorystyczne? Trudno jest je przestrzegać?
00:13:19:00 - 00:13:43:05
Margaret Rae
Tak, są dość rygorystyczne. Zasadniczo mają na celu ochronę zdrowia i dobrostanu ryb akwakultury, ale także dzikiego łososia. Organy regulacyjne ustalają w miejscach hodowli łososia na morzu limity regulacyjne, które obowiązują w Irlandii, Norwegii i Szkocji.
00:13:43:09 - 00:14:07:05
Margaret Rae
W większości miejsc na świecie na jedną rybę przypada około pół samicy wszy morskiej, przynajmniej przez większą część roku. Z kolei w okresie wiosennym, kiedy dzikie łososie wpływają i wypływają z rzek i ich ujść, limit jest znacznie niższy – wynosi około 0,2 samicy wszy morskiej na jedną rybę. Można powiedzieć, że wymogi są bardzo rygorystyczne, zwłaszcza wiosną.
00:14:07:11 - 00:14:14:09
Abigail Acton
Rozumiem. Wyobrażam sobie, że musi to być ogromny problem dla hodowców ryb. Jak obecnie zwalcza się wszy?
00:14:14:22 - 00:14:07:05
Margaret Rae
Obecnie istnieje wiele różnych sposobów zwalczania wszy. Hodowcy zwykle regularnie wykorzystują różne metody, by nie doprowadzić do wytworzenia odporności i powstania superwszy, co już miało miejsce w przyszłości.
00:14:28:02 - 00:14:54:16
Margaret Rae
Z czasem wszy wykształciły odporność na leki, które były wykorzystywane w celu ich zwalczania, stały się na nie całkowicie odporne. Leki przestały działać. Nikt nie chce, by ten scenariusz powtórzył się po raz kolejny. Stosuje się więc różne rodzaje zabiegów i działań, w tym rozwiązania mechaniczne, polegające na przenoszeniu ryb z zagród w inne miejsca.
00:14:54:18 - 00:15:16:24
Margaret Rae
Po przeniesieniu ryby są leczone na różne sposoby, a następnie ponownie trafiają do swoich zagród. To brzmi bardzo stresująco. Jak najbardziej. To dość skuteczne rozwiązanie w przypadku wszy morskich, ale rezultaty są tymczasowe. Zwykle w ciągu od 6–8 tygodni problem pojawia się ponownie, czasem trwa to 12 tygodni.
00:15:17:01 - 00:15:41:03
Margaret Rae
Istnieją również metody leczenia, które opierają się na wzmacnianiu układu odpornościowego ryb. Oczywiście istnieją też antybiotyki, ale antybiotyki są zwykle stosowane tylko w przypadku zakażeń bakteryjnych lub wirusowych, obecnie nie wykorzystujemy ich już w tym celu. Istnieje więc wiele różnych rodzajów interwencji, które są zwykle stosowane na zmianę.
00:15:41:05 - 00:15:57:01
Abigail Acton
Rozumiem. Mam wrażenie, że wszystkie z nich działają na tej samej zasadzie. Są tylko tymczasowym rozwiązaniem problemu, który wszyscy uważają za nieunikniony. Wszyscy raczej skupiają się na tym, by ograniczyć problem. Nie da się nie odnieść wrażenia, że to trudne zadanie. Brzmi to również dość drogo pod względem zapotrzebowania na pracę ludzi – wszystko co opisujesz brzmi jak bardzo pracochłonne zadania.
00:15:57:03 - 00:16:15:16
Margaret Rae
Masz rację. Przede wszystkim konieczne jest skorzystanie ze specjalnych zagród, które trzeba najpierw dostarczyć z miejsc, w których są cumowane lub w których były używane po raz ostatni. Zaczynamy więc od oczekiwania na dostawę, co samo w sobie generuje opóźnienia. Wszystko to przekłada się na koszty.
00:16:15:18 - 00:16:33:04
Margaret Rae
W zależności od miejsca pochodzenia i jurysdykcji mówimy o kosztach sięgających nawet 15 000 euro dziennie, choć tak naprawdę zależy to od wielu czynników, zwłaszcza miejsca. Musimy też pokryć koszty transportu.
00:16:33:18 - 00:16:30:05
Abigail Acton
Rozumiem. Do tego dochodzi paliwo, które jest wykorzystywane na drodze tam i z powrotem. Zgadza się.
00:16:36:24 - 00:16:41:02
Margaret Rae
Do tego jeszcze załoga na pokładzie – wykwalifikowani i doświadczeni pracownicy.
00:16:42:18 - 00:16:54:01
Abigail Acton
I wszystko to zapewnia w najlepszym wypadku osiem tygodni spokoju. Brzmi męcząco. W porządku. Cóż, myślę że wszyscy wiemy, na czym polega problem. Opowiedz mi teraz trochę o tym, na czym skupiały się prace w ramach waszego projektu.
00:16:56:02 - 00:17:17:05
Margaret Rae
Projekt Game Changer został sfinansowany w ramach inicjatywy WomenTech EU. To było naprawdę świetne. W inicjatywie WomenTech EU uczestniczyły firmy zajmujące się zaawansowanymi technologiami. W ramach prac opracowaliśmy naukowy sposób zwalczania wszy morskich i zapobiegania infekcjom. Nie da się całkowicie wyeliminować tego zagrożenia. Są naturalnymi szkodnikami i występują w środowisku.
00:17:17:07 - 00:17:36:04
Margaret Rae
Dlatego nigdy nie uda się ich całkowicie wyeliminować, czego zresztą nie chcemy robić, ponieważ są częścią środowiska. Wykorzystujemy jednak podejście oparte na nauce. Kilka lat temu dostałam okazję skupienia się na wypracowaniu naukowego rozwiązania tego problemu.
00:17:36:04 - 00:18:04:14
Margaret Rae
Opracowaliśmy urządzenie, które umieszczamy w wodzie. Nie wykorzystujemy substancji chemicznych, nie zanieczyszczamy środowiska, co jest bardzo ważne dla wielu hodowców. Obecnie wystąpiliśmy o ochronę patentową, zatem nie mogę powiedzieć zbyt wiele na temat rozwiązania, ale mogę powiedzieć, że będzie w zagrodzie łososi przez 24 godziny na dobę i 7 dni w tygodniu, stale zwalczając problem. Same łososie będą hodowane w wodach morskich.
00:18:04:14 - 00:18:19:18
Margaret Rae
To trudne warunki. Musimy wziąć pod uwagę kilka kwestii i problemów. Nie możemy uszkodzić zagrody, w której przebywają łososie, nie możemy też szkodzić samym rybom. Poza tym musimy rozwiązywać problem skutecznie i na miejscu.
00:18:20:11 - 00:18:41:14
Abigail Acton
Mam wrażenie, że to naprawdę wiele wymagań. Zasadniczo opracowaliście rozwiązanie, które pozwala uniknąć korzystania z systemów wymagających usuwania ryb z zagród. Mogą pozostać tam, gdzie przebywają. Zgadza się. To oczywiście lepsze dla ryb, mniej czasochłonne i rozwiązuje inne problemy, o których przed chwilą rozmawiałyśmy. Wspomniałaś o uczeniu maszynowym i sztucznej inteligencji. Wydaje mi się zatem, że wasz system wykorzystuje obie te rzeczy. Czy możesz powiedzieć nam coś więcej na ten temat?
00:18:41:14 - 00:19:09:24
Margaret Rae
Jasne, jak najbardziej. Celem takich rozwiązań jest przede wszystkim znajdywanie wszy morskich, a następnie ich liczenie – chodzi o to, by ustalić, jak dużym są problemem, jak wiele wszy występuje w hodowli i jakie metody zwalczania należy dobrać. To także ważna informacja dla producentów i hodowców.
00:19:10:01 - 00:19:32:12
Margaret Rae
Jednym z celów jest informowanie hodowców łososia, że znajdujemy wszy i udowodnienie im, że jesteśmy w stanie je skutecznie zwalczać i redukować ich liczebność. Dlatego właśnie potrzebny jest system kamer w wodzie, który pozwala zobaczyć wszy morskie i je policzyć. Dlatego też go wykorzystujemy.
00:19:32:12 - 00:19:51:13
Margaret Rae
Mamy zatem system kamer, który pozwala nam zobaczyć wszy morskie i je zliczać. Oczywiście wszy morskie mają wiele różnych stadiów rozwoju. Stąd konieczne jest wykrywanie wszystkich spośród nich. To pomaga także w określeniu skali problemu i liczby szkodników występujących w wodzie.
00:19:52:07 - 00:20:02:12
Abigail Acton
Wracając do tego, co mówiłaś o stosunku samic wszy do ryb… Chodzi o cykle życia prawda? Chodzi o ustalenie, czy za chwilę nastąpi gwałtowny wzrost liczebności. Tak myślę, tak to rozumiem. Zgadza się.
00:20:03:22 - 00:20:13:13
Margaret Rae
Oczywiście samice składają nawet tysiąc jaj miesięcznie, zatem… Rozumiem. Zatem można powiedzieć, że wszystko zależy od samic. Dokładnie tak.
00:20:14:20 - 00:20:34:05
Abigail Acton
Podobnie jak z komarami w poprzednim odcinku. Zgadza się. Co ciekawe, Rachel także mówiła o kamerach i sieciach oraz sposobie wykorzystania obrazów o bardzo, bardzo wysokiej rozdzielczości w celu ustalenia, co faktycznie dzieje się pod wodą. Wychodzi na to, że to naprawdę bardzo ważna możliwość. Prawdziwy przełom, jak wskazuje nazwa projektu. I prawdziwy przełom w praktyce.
00:20:35:06 - 00:20:46:05
Margaret Rae
Miejmy nadzieję, że tak będzie. Trzymajmy kciuki – obecnie jesteśmy na początkowym etapie badań terenowych i czekamy na rezultaty potwierdzające skuteczność rozwiązania.
00:20:46:17 - 00:20:50:12
Abigail Acton
W porządku, świetnie. To brzmi naprawdę dobrze. Czy ktoś ma jakieś pytania do Margaret? Tak, Rachel?
00:20:50:24 - 00:21:01:19
Margaret Tiller
Mam pytanie. Zastanawiałam się, czy wasze innowacje przyniosą jakieś inne korzyści środowiskowe, na przykład zmniejszając wpływ na środowisko morskie?
00:21:01:17 - 00:21:29:17
Margaret Rae
Jak najbardziej. Powiem tylko tyle, że na rynku działa naprawdę wiele firm, które wykorzystują sztuczną inteligencję do wielu różnych rzeczy. Uważam, że sztuczną inteligencję można wykorzystać do badania szkodliwych zakwitów glonów lub po prostu do badań i rozwoju czy monitorowania wody na poziomie mikro. Obecnie mamy wiele różnych firm, które zajmują się tymi zagadnieniami. Do tego dochodzi kwestia pomiarów wielu innych parametrów.
00:21:29:19 - 00:21:56:17
Margaret Rae
Na przykład temperatury, która wpływa na poziom tlenu w wodzie. Gdy w wodzie jest mniej tlenu, ryby cierpią. Możliwość monitorowania poziomów tlenu, zasolenia i chlorofilu jest ważna choćby z perspektywy szkodliwych zakwitów glonów, biorąc pod uwagę szkodliwość wielu czynników, od dużych ilości glonów w wodzie,
00:21:56:17 - 00:22:22:10
Margaret Rae
dużego stężenia mikroglonów, które w ciągu nocy pobierają tlen z wody. Oddychają więc przez noc, pobierając tlen z wody i w ten sposób mogą doprowadzić do uduszenia ryb. Niektóre zespoły przyglądają się rozwiązaniom tych problemów. Kolejną ważną kwestią dla hodowców łososia i innych ryb na morzu są meduzy.
00:22:22:12 - 00:22:47:17
Margaret Rae
Podobnie jak w przypadku zakwitów mikroglonów, na morzach występują także zakwity meduz, których macki bywają trujące dla ryb, mogą też powodować inne problemy. Na przykład mogą zacząć zjadać mniejsze ryby, albo parzyć ich skrzela. To uniemożliwia prawidłowe rozmnażanie się ryb i może prowadzić do uduszenia.
00:22:47:19 - 00:22:55:14
Margaret Rae
Jestem pewna, że istnieją inne firmy, które przyglądają się tym konkretnym zagadnieniom. Sztuczna inteligencja stanowi doskonałą pomoc w tym obszarze.
00:22:56:24 - 00:23:17:04
Abigail Acton
Wspaniale. Cieszę się, że sztuczna inteligencja może okazać się przydatna i pożyteczna, zamiast słuchać o przerażających i dystopicznych scenariuszach przyszłości. To coś naprawdę świetnego.
00:23:04:14 - 00:23:17:04
Abigail Acton
Dziękuję bardzo. Mam wrażenie, że wszystkie te rozwiązania skupiają się na tym, że lepiej zapobiegać niż leczyć – zapobiegają stosowaniu procesów chemicznych i innych metod przewidując problem, zamiast zapobiegać jego skutkom. Zgadza się. Wydaje się, że Mark chce zadać pytanie albo podzielić się przemyśleniami, proszę bardzo.
00:23:17:04 - 00:23:33:06
Marc Muller
Zgadza się. Chciałem zapytać o to, na jaki etap cyklu życia łososia wpływają wszy morskie. Czy problem dotyczy tylko okresu, gdy przebywają w wodzie morskiej i w wielkich klatkach, czy także wcześniejszych okresów, gdy wciąż przebywają w wodach słodkich?
00:23:33:10 - 00:24:02:08
Margaret Rae
Jeśli chodzi o wszy morskie, problem dotyczy tylko ryb znajdujących się w morzu. Zgadza się. Z kolei w wodach słodkich występują inne gatunki wszy, na przykład Argulus. Można je znaleźć zwłaszcza w zbiornikach stojących, na przykład w jeziorach i innych akwenach, a atakują głównie pstrągi. Na przykład w niektórych krajach hodowane są pstrągi w celu zarybiania stawów wędkarskich.
00:24:02:10 - 00:24:28:14
Margaret Rae
Niektóre gatunki wszy słodkowodnych atakują wiele różnych gatunków ryb słodkowodnych. Problem nie jest jednak tak powszechny jak w przypadku wszy morskich, na przykład gatunku Lepeophtheirus salmonis, który stanowi naprawdę duże zagrożenie dla łososi w morzach.
00:24:28:14 - 00:24:42:15
Margaret Rae
W przypadku innych gatunków, takich jak Argulus, ryby czasem nie odczuwają w ogóle negatywnych skutków. Można odnieść wrażenie, że w ogóle się nimi nie przejmują.
00:24:44:06 - 00:24:59:12
Abigail Acton
W porządku. Bardzo, bardzo ci dziękuję. To było wspaniałe. Dziękuję raz jeszcze, Margaret. A teraz czas na Marka. Twój projekt, BioMedaqu, łączy akwakulturę i biomedycynę. Nie są to dziedziny, które wcześniej uważałam za możliwe do powiązania. Co możesz nam powiedzieć na ten temat, na czym polegają te powiązania?
00:24:59:14 - 00:25:30:21
Marc Muller
Zgadza się, już wyjaśniam. Kodowanie opiera się na tym, że ryby są kręgowcami. Dlatego mają kości, szczęki, twarzy, kręgosłup – tak samo jak ludzie. Pod tym względem są więc zupełnie takie jak my. Z drugiej strony, jesteśmy coraz bardziej świadomi tego, że mechanizmy, procesy rozwoju i tworzenia kości są podobne u ryb i ludzi.
00:25:30:23 - 00:25:59:07
Marc Muller
Gdy mówimy o problemach szkieletowych lub zmianach patologicznych w ludzkim szkielecie, mamy na myśli przede wszystkim deformacje twarzoczaszki u dzieci, czasem przychodzi nam na myśl osteoporoza, czyli schorzenie prowadzące do większej łamliwości kości, a nawet choroba zwyrodnieniowa stawów, która powoduje ból wśród starszych pacjentów. Te problemy występują wśród starzejącej się populacji, ale także wśród gatunków hodowanych w ramach akwakultury.
00:25:59:07 - 00:26:07:12
Marc Muller
Gdy już zauważymy, że podstawowe mechanizmy działają w ten sam sposób, możemy badać je w taki sam sposób w przypadku innych gatunków.
00:26:07:17 - 00:26:21:20
Abigail Acton
To ciekawe. Wiem, że w swoich badaniach przyglądasz się danio pręgowanemu, dlatego niejako skupiasz się na obu obszarach jednocześnie – zajmujesz się akwakulturą i jednocześnie na zagadnieniach związanych z medycyną. Opowiesz nam o tym, czemu akurat danio pręgowany jest rozwiązaniem?
00:26:21:22 - 00:26:54:18
Marc Muller
Można tak powiedzieć. Naukowcy zajmujący się biomedycyną i pracujący z pacjentami potrzebują organizmu modelowego, który pozwala im na badanie rzeczy, których nie mogą badać u pacjentów. Danio pręgowany jest coraz częściej wykorzystywany do tego celu ze względu na zbieżność genomów oraz podstawowych mechanizmów. To oznacza, że można dzięki nim uzyskać modele zmian patologicznych, o których wspomniałem.
00:26:54:20 - 00:27:08:20
Marc Muller
Danio pręgowany jest doskonałym organizmem modelowym ze względu na krótki cykl rozwojowy. Można więc patrzeć na stadia larwalne i wykorzystywać je do badań. Dużą zaletą jest to, że są przezroczyste, co ułatwia pracę.
00:27:08:22 - 00:27:18:08
Abigail Acton
Rozumiem. Można powiedzieć, że danio jest oknem, przez które można zobaczyć przebieg procesów rozwojowych, które przebiegają w nieprawidłowy sposób. Tak jest. A dla branży akwakultury jest to istotne, ponieważ…
00:27:18:10 - 00:27:55:14
Marc Muller
Po drugiej stronie mamy badaczy zajmujących się akwakulturą, którzy pracują z dużo większymi rybami. Ryby hodowlane są znacznie większe ze względu na to, że są przeznaczone do spożycia, a ponadto dorastają dłużej. Ważną kwestią jest również to, że hodowcy wykorzystują ogromną liczbę ryb w stadium larwalnym, a jedna samica może złożyć tysiące jaj. Mamy więc ogromną populację, na której można przeprowadzać bardzo ciekawe doświadczenia dotyczące karmienia lub badania środowiskowe dotyczące temperatury lub wszy morskich oraz ich wpływu na populację czy szkielet.
00:27:55:16 - 00:28:19:13
Marc Muller
Dlatego zaczęliśmy właśnie określać założenia tego projektu, przyjmując założenie, że uda nam się połączyć badaczy zajmujących się biomedycyną i badaniem ludzkich pacjentów i danio pręgowanego, a do tego specjalistów zajmujących się akwakulturą i większymi rybami, by sprawdzić, jak mogą ze sobą współpracować i jak mogą sobie nawzajem pomagać. Na tym oparł się cały pomysł.
00:28:19:15 - 00:28:25:05
Abigail Acton
Uważam, że to fantastyczna koncepcja. Naprawdę tak uważam. Opowiedz mi proszę o waszych odkryciach. Co udało wam się ustalić?
00:28:25:07 - 00:28:39:16
Marc Muller
W ramach naszego projektu stworzyliśmy międzynarodową sieć szkoleniową, w skład której weszło 15 doktorantów pracujących nad różnymi zagadnieniami. Badaliśmy zatem cały zakres różnych problemów i obszarów.
00:28:39:18 - 00:28:55:20
Abigail Acton
Zaintrygowało mnie to, co powiedziałeś o generowaniu zmutowanych linii genetycznych w celu poszukiwania przyczyn wczesnej osteoporozy lub choroby zwyrodnieniowej stawów. Rozumiem zatem, że badania skupiały się na zagadnieniu homeostazy. Czy możesz wyjaśnić, czym jest homeostaza i dlaczego skupiłeś się właśnie na tym zagadnieniu?
00:28:55:21 - 00:29:24:21
Marc Muller
W porządku. Kiedy wspominam o homeostazie, mam świadomość, że nie wszyscy mogą wiedzieć, o czym mówię. Homeostaza to tak naprawdę metoda utrzymania aktualnego stanu rzeczy. W odniesieniu do szkieletu oznacza to, że kość jest stale rekonfigurowana i przebudowywana przez całe życie. Można powiedzieć, że kości są przez cały czas niszczone i odbudowywane. Zapewnienie zdrowego szkieletu w dobrym stanie wymaga zachowania pewnej równowagi.
00:29:25:02 - 00:29:44:00
Marc Muller
To właśnie mam na myśli, gdy mówię o homeostazie podczas starzenia się, podczas cyklu życia i utrzymywania szkieletu w dobrym stanie. Jest przeciwieństwem rozwoju, czyli procesu, w którym szkielet powstaje od podstaw. Następnie konieczne jest utrzymanie go w dobrym zdrowiu. Innymi słowy, mamy dwa zagadnienia, które musimy wziąć pod uwagę.
00:29:44:02 - 00:29:53:05
Abigail Acton
W porządku. Mówiłeś o tym, że kręgosłup jest związany z najbardziej widocznymi deformacjami szkieletu. Jeśli dobrze pamiętam, w swojej pracy skupiasz się między innymi na poziom fosforanów w diecie.
00:29:53:07 - 00:30:17:10
Marc Muller
Zgadza się. Zmierzasz prosto do sedna projektu. Zgadza się, już wyjaśniam. Nasze kości są zbudowane z fosforanu wapnia. Fosforanu, czyli fosforu. Kilku doktorantów badało zatem wpływ poziomu fosforu w diecie. Fosfor to minerał, który należy wprowadzić do pożywienia ryb, ponieważ nie mogą go pozyskać ze środowiska.
00:30:17:14 - 00:30:36:22
Marc Muller
Odkryliśmy, że stężenie lub ilość fosforu w pożywieniu może wpływać na wewnętrzną strukturę kości ryb. W zależności od poziomu fosforu w diecie możemy uzyskać bardzo mocne, wytrzymałe kości lub bardzo łamliwe szkielety.
00:30:37:03 - 00:30:50:06
Marc Muller
Zaobserwowaliśmy to u danio pręgowanego, zaobserwowaliśmy to u łososi, prawdopodobnie tak samo działa to u ludzi. Teraz możemy skupić się na tym, jak możemy wykorzystać to do leczenia chorób dotykających ludzi.
00:30:50:08 - 00:31:03:01
Abigail Acton
Bardzo mnie to cieszy. Ale mam dla ciebie kolejne pytanie, dziękuję. Prace w ramach projektu dobiegły końca. Jakie badania zostaną twoim zdaniem przeprowadzone na podstawie waszych rezultatów w przyszłości? Co dalej?
00:31:03:03 - 00:31:29:11
Marc Muller
Najważniejsze będą dalsze badania dotyczące fosforu. Jak wspomniałem wcześniej, niektóre ze wskazanych przez nasz zespół genów ważnych dla danio pręgowanego mogą zostać wykorzystane w badaniach genetycznych ludzi, by diagnozować osteoporozę i inne schorzenia. Wiele rezultatów naszych badań dotyczyło pożywienia ryb,
00:31:29:13 - 00:31:44:10
Marc Muller
czyli diety. Badaliśmy wpływ witaminy D, selenu i probiotyków na stan szkieletu ryb, a wyniki badań mogą przysłużyć się w przyszłości ludziom.
00:31:44:16 - 00:31:55:04
Abigail Acton
Czyli innymi słowy prace polegają teraz na tym, że wykorzystujecie odkrycia w sposób bardziej praktyczny, biorąc poszczególne rezultaty i opracowując rozwiązania oparte na osiągnięciach, a także prowadząc dalsze badania.
00:31:55:06 - 00:32:09:12
Marc Muller
Zgadza się, chcemy także skupić się na badaniach z udziałem ludzi. Opracowaliśmy także kilka substancji, które mogą być dobre dla zdrowia kości. Teraz także możemy zająć się badaniami klinicznymi tych rozwiązań.
00:32:09:17 - 00:32:21:00
Abigail Acton
To wspaniale. Nie będę ukrywać, że to brzmi świetnie. Naprawdę super. Myślę, że to piękny przykład dziwnej i nieprawdopodobnej symbiozy, która naprawdę działa świetnie. Dziękuję bardzo. Tak, Margaret?
00:32:21:09 - 00:32:46:07
Margaret Rae
Mark, to było naprawdę fascynujące. Naprawdę, naprawdę fascynujące. Zastanawiam się tylko, czy możliwe jest badanie ikry łososia w ten sam sposób, w jaki bada się stadia larwalne danio pręgowanego, aby wykrywać i diagnozować zmiany i mutacje? Czy można w ten sposób wyeliminować słabsze, chore osobniki?
00:32:46:09 - 00:32:52:10
Marc Muller
Zasadniczo nie widzę z tym problemu. Nie wiem tylko, czy ikra łososia jest przezroczysta.
00:32:52:12 - 00:32:57:21
Marc Muller i Margaret Rae
W pewnym stopniu. Jeśli się je oświetli mocnym światłem. Tak.
00:32:57:23 - 00:33:00:07
Marc Muller
W porządku. Rozumiem. Tak.
00:33:00:09 - 00:33:07:00
Abigail Acton
Można przecież zastosować badanie z użyciem światła, jeśli wiadomo, czego się szuka i opracuje się odpowiedni sposób, by to zrobić.
00:33:07:02 - 00:33:15:12
Marc Muller
Jaja danio pręgowanego są całkowicie przezroczyste. Można je zatem badać pod mikroskopem, co może być niemożliwe w przypadku łososia. Nigdy nie widziałem ikry łososia.
00:33:15:12 - 00:33:17:23
Abigail Acton
W porządku. Wydaje mi się, że widziałam ją kiedyś w sushi.
00:33:18:00 - 00:33:31:21
Marc Muller
Muszę powiedzieć, że nie jestem pewien, ale masz rację, jak najbardziej można zrobić naprawdę wiele. Można także wykorzystać barwienie in vivo, barwienie fluorescencyjne i mikroskopię fluorescencyjną.
00:33:31:21 - 00:33:32:23
Abigail Acton
Co masz na myśli mówiąc o barwieniu in vivo?
00:33:32:23 - 00:33:53:00
Marc Muller
Barwienie in vivo to proces, który wykorzystuje pewne substancje, takie jak na przykład kalceinę, które są w stanie zabarwić kość. Substancja przenika bezpośrednio do organizmu, następnie wybarwia kość, która zaczyna świecić na zielono. Można to zobaczyć pod mikroskopem fluorescencyjnym, co pozwala na prowadzenie badań.
00:33:53:02 - 00:34:01:17
Abigail Acton
W ten sposób rzeczy stają się widoczne. Przypuszczam, że dla sektora akwakultury dość kosztowne jest hodowanie ryb, które cierpią z powodu deformacji rozwojowych. Opcja wyeliminowania ich z hodowli może okazać się bardzo przydatna.
00:34:01:17 - 00:34:23:23
Marc Muller
Tak, zdecydowanie. Zgadza się. Wydaje mi się, że hodowcy badają je na kilku etapach. Niektóre ryby są badane w stadium larwalnym, które wiąże się z dużymi stratami spowodowanymi przez deformacje, choć niektóre z nich zdarzają się na późniejszych etapach rozwoju – to jest trudniejsze i znacznie bardziej kosztowne, ponieważ trzeba je nadal karmić i utrzymywać.
00:34:24:00 - 00:34:41:13
Abigail Acton
Zgadza się. Nie mówiąc już nawet o profilaktyce i zwalczaniu wszy morskich. Wydaje mi się, że możecie mieć parę wspólnych tematów do rozmowy. Mam wrażenie, że byłby to całkiem interesujący kierunek badań. Oszczędność pieniędzy i dbanie o dobrostan ryb jednocześnie. W porządku. Dziękuję bardzo.
00:34:41:13 - 00:35:00:12
Abigail Acton
To było naprawdę fascynujące. Jestem pod wrażeniem. Wydaje mi się, że naprawdę wiele się dowiedziałam na temat tego, jak sztuczna inteligencja zmienia zarówno akwakulturę, jak i rybołówstwo. To, co powiedział Mark na temat wszystkiego, czego możemy się dowiedzieć dzięki danio pręgowanemu jest równie interesujące, zwłaszcza że nie jesteśmy wcale podobni na pierwszy rzut oka.
00:35:00:18 - 00:35:05:05
Abigail Acton
Dziękuję wam wszystkim za to, że dołączyliście dziś do mnie i opowiedzieliście o swoich projektach. Dziękuję. Dziękuję bardzo.
00:35:05:05 - 00:35:07:17
Marc Muller
Dziękuję. Dziękujemy za zaproszenie. To było naprawdę ciekawe.
00:35:07:21 - 00:35:09:18
Rachel Tiller
Dziękuję za zaproszenie. Naprawdę to doceniam.
00:35:09:24 - 00:35:37:02
Abigail Acton
Świetnie. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia. Do usłyszenia. Jeśli spodobał Ci się ten podcast, obserwuj nas w serwisach Spotify i Apple Podcasts lub w innych serwisach streamingowych. Zapraszamy także na stronę główną podcastu w serwisie CORDIS. Subskrybuj, aby mieć pewność, że nie ominą cię informacje na temat najciekawszych badań naukowych finansowanych przez UE. Ostatnio rozmawialiśmy o najnowocześniejszych czujnikach, które mogą wykryć, czy latający komar przenosi wirusa Zika i jak zasoby na Księżycu mogą pomóc nam w eksploracji kosmosu.
00:35:37:04 - 00:35:55:12
Abigail Acton
Zapraszamy do przesłuchania pozostałych 32 odcinków – z pewnością znajdziesz w nich coś, co pobudzi twoją ciekawość. Być może chcesz dowiedzieć się, czym zajmują się zespoły innych projektów finansowanych przez UE, by zapewnić bardziej zrównoważone korzystanie z zasobów wodnych? Zapraszamy do serwisu CORDIS, gdzie znajdziesz rezultaty badań realizowanych w ramach inicjatyw Horyzont 2020 i Horyzont Europa, które dotyczą tych obszarów.
00:35:55:14 - 00:36:12:09
Abigail Acton
Znajdziesz tam artykuły i wywiady, a także analizy i wyniki badań dotyczących wielu dziedzin i zagadnień – od kubków po kubity. Brzmi interesująco? Z pewnością znajdziesz tam coś dla siebie. Być może uczestniczysz w projekcie lub chcesz uzyskać dofinansowanie. W naszym serwisie dowiesz się, czym zajmują się inni badacze w twojej dziedzinie.
00:36:12:11 - 00:36:23:20
Abigail Acton
Odwiedź nasz portal i poznaj badania, które zmieniają nasz świat. Czekamy także na wiadomości, informacje i opinie. Zapraszamy do kontaktu pod adresem: editorial@cordis.europa.eu Do usłyszenia!
Poniższy tekst jest tłumaczeniem transkrypcji przygotowanej przez SI.
00:00:10:05 - 00:00:16:03
Abigail Acton
Zapraszamy do podcastu CORDIScovery!
00:00:16:05 - 00:00:37:18
Abigail Acton
Dzień dobry i zapraszam do wysłuchania nowego odcinka podcastu CORDIScovery! Z tej strony Abigail Acton. Zanieczyszczenie środowiska, postępująca zmiana klimatu oraz zanik różnorodności biologicznej zagrażają zrównoważonemu wykorzystaniu zasobów pochodzących z mórz. Jednocześnie coraz bardziej potrzebujemy owoców morza. Jak czytamy w sprawozdaniach Organizacji Narodów Zjednoczonych, liczba ludności na świecie jest ponad trzykrotnie większa niż w połowie XX wieku, a bezpieczeństwo żywnościowe jest coraz większym problemem.
00:00:37:20 - 00:01:02:17
Abigail Acton
Nie da się ukryć, że to stawia nas przed pewnym dylematem. Oznacza to, że musimy pozyskiwać coraz więcej żywności z mórz i oceanów, jednocześnie chroniąc zasoby i dbając o różnorodność biologiczną. Jednym z rozwiązań jest hodowla ryb w ramach akwakultury. Ryby hodowlane charakteryzują się niskim śladem węglowym i pozwalają na pozyskiwanie białka zwierzęcego w stosunkowo przyjazny dla środowiska sposób, a w dodatku są niezwykle pożywne. Hodowla ryb ma także wady. Innym rozwiązaniem jest wykorzystanie technologii w celu usprawnienia procesu połowu, by stał się bardziej wybiórczy i inteligentny. Jednak dzisiejszy odcinek nie dotyczy tylko tego, w jaki sposób ryby mogą nas wykarmić.
00:01:02:19 - 00:01:30:22
Abigail Acton
Mówi także o tym, czego możemy się dzięki nim nauczyć. Nasi goście, którzy realizowali projekty wspierane ze środków Unii Europejskiej, opowiedzą nam więcej na te tematy. Poznajcie Rachel Tiller, główną badaczkę i dyrektorkę ds. różnorodności biologicznej oraz użytkowania obszarów, czyli strategicznego programu badawczego prowadzonego przez SINTEF Ocean z siedzibą w norweskim Trondheim. Celem jej badań jest opracowanie narzędzi dla rybaków, które pozwolą na zwiększanie wydajności pracy i dbanie o stan środowiska naturalnego.
00:01:31:02 - 00:01:31:23
Abigail Acton
Dzień dobry, Rachel.
00:01:32:04 - 00:01:34:11
Rachel Tiller
Dziękuję za zaproszenie. Cieszę się, że jestem tu z wami.
00:01:34:15 - 00:01:57:14
Abigail Acton
My również cieszymy się, że postanowiłaś do nas dołączyć. Margaret Rae jest dyrektorką zarządzającą w spółce Konree Innovation z siedzibą w irlandzkim Galway. Spółka zajmuje się wykorzystywaniem innowacyjnych rozwiązań technologicznych w celu poprawy zdrowia i dobrostanu ryb hodowlanych. Dzień dobry, Margaret. Dzień dobry, Abigail. Dzień dobry wszystkim! Marc Muller, obecnie na emeryturze, był starszym adiunktem w belgijskim Narodowym Funduszu Badań Naukowych (FNRS), zatrudnionym na Uniwersytecie w Liège.
00:01:57:16 - 00:02:05:12
Abigail Acton
Zajmował się badaniem regulacji genów i biologii rozwoju różnych gatunków, koncentrując się głównie na procesie powstawania szkieletu danio pręgowanego. Dzień dobry, Marc.
00:02:05:15 - 00:02:06:09
Marc Muller
Dziękuję za zaproszenie.
00:02:06:09 - 00:02:19:23
Abigail Acton
Zacznijmy więc od Rachel – projekt SMARTFISH dał rybakom innowacyjne narzędzia, dzięki którym byli w stanie ograniczyć przyłów, a następnie sprawniej dokumentować połowy. Czy możesz powiedzieć nam coś więcej na temat tego, jakie problemy próbowaliście rozwiązać w ramach projektu? Dobrze.
00:02:19:23 - 00:02:48:10
Rachel Tiller
Naszym celem było sprawienie, by sektor rybołówstwa stał się bardziej przyjazny dla środowiska. Obecnie jest on źle postrzegany przez wiele osób, dlatego chcieliśmy podkreślić, że rybacy zwykle nie próbują łamać żadnych zasad. Wciąż jednak krąży wiele szkodliwych mitów na temat rybołówstwa. Jednocześnie istnieje również szereg wyzwań i pytań na temat tego, w jaki sposób sami rybacy mogą zmienić swoje strategie połowowe, aby były bardziej przyjazne dla środowiska.
00:02:48:10 - 00:03:08:24
Rachel Tiller
Poza tym zapotrzebowanie na owoce morza stale rośnie. Nie możemy zatrzymać połowów, ale musimy robić to w taki sposób, aby na przykład nie musieć wyrzucać ryb, których nie potrzebujemy. Dbamy o to, by nie odławiać zbyt małych ryb oraz ryb z czerwonej listy gatunków zagrożonych, czyli ryb na skraju wyginięcia.
00:03:09:01 - 00:03:33:06
Rachel Tiller
W tym celu musimy opracować pewne technologie, które pozwolą rybakom na przykład zobaczyć złowione ryby zanim wyciągną je na powierzchnię lub automatycznie zidentyfikują złowione gatunki, co pozwoli przedsiębiorcom, naukowcom oraz zwykłym ludziom dowiedzieć się, jakie ryby są łowione i trafiają do naszych sklepów i na nasze stoły.
00:03:33:08 - 00:03:51:19
Abigail Acton
To wspaniale. Dziękuję bardzo. Wydaje mi się także, że rybacy naprawdę docenią możliwość skorzystania z takich rozwiązań. Jak sama powiedziałaś, nie chcą przecież sami naruszać zasad i naginać reguł, jakimi rządzi się ta branża. Jestem też przekonana, że ich samych przeraża liczba ryb, które wyławiają przy okazji w formie przyłowu, zatem wasze rozwiązania są z pewnością bardzo mile widziane.
00:03:51:21 - 00:04:05:00
Abigail Acton
Masz rację. Ryby są potrzebne jako bezpieczne źródło pożywienia, ale degradacja środowiska stanowi nieustanny problem. Co zatem robi zespół twojego projektu, by sprostać wyzwaniom, o których właśnie wspomniałaś? Czy możesz przedstawić jakieś przykłady?
00:04:05:02 - 00:04:39:07
Rachel Tiller
Zajęliśmy się między innymi wodą, jednak nie ignorowaliśmy także pokładów kutrów rybackich. Zacznijmy od wody. Niektóre z technologii, które opracowywaliśmy w ramach projektu, to między innymi system, dzięki któremu mogliśmy umieścić kamerę wewnątrz włoka, by umożliwić rybakom obserwację połowu w wysokiej jakości z pokładu łodzi. W ten sposób mogą dowiedzieć się, czy łowią dorosłe, czy wyłącznie młode ryby, jakie gatunki trafiają do włoka i tak dalej, a następnie ludzie na pokładzie mogą uznać, że jeśli są zadowoleni z zawartości włoka, mogą go zamknąć i zacząć wyciągać go na powierzchnię.
00:04:39:09 - 00:04:45:07
Rachel Tiller
Jednocześnie jeśli zauważą, że w środku są tylko małe ryby, mogą pozwolić im po prostu przepłynąć.
00:04:45:09 - 00:05:08:07
Abigail Acton
Mam pytanie, które właśnie przyszło mi do głowy. Mogę sobie wyobrazić ten obraz – tysiące ryb gorączkowo pływających wokół w coraz mniejszym obszarze. W jaki sposób kamera pomaga zatem rybakom w wyciągnięciu jakichkolwiek wniosków? Jak działa to rozwiązanie? Chodzi o to, że na początku we włoku jest mniej ryb, zatem mogą zobaczyć, że z danego połowu nic nie będzie i powinni się wycofać?
00:05:08:09 - 00:05:11:17
Abigail Acton
Biorąc pod uwagę całe to zamieszanie, jak to w ogóle działa?
00:05:11:19 - 00:05:35:03
Rachel Tiller
Niektóre kamery oferują naprawdę doskonałą jakość. Jedno z opracowanych przez nas rozwiązań pozwala na monitorowanie włoka przy pomocy kamery zapewniającej doskonałą jakość obrazu nawet w najtrudniejszych warunkach. Pamiętaj też, że rybacy są ekspertami. Wiedzą doskonale, co chcą łowić i potrafią dostrzec odpowiednie ryby. Nasze rozwiązania daje im więc możliwość podejmowania decyzji.
00:05:35:03 - 00:05:53:06
Rachel Tiller
Samo rozwiązanie jest korzystne również dla nich. Jeśli złowią zbyt małe ryby, zarobią za nie znacznie mniej. Zależy im zatem na tym, by do włoka trafiały tylko odpowiednie okazy. Poza tym w ciągu ostatnich pięciu czy sześciu lat nastąpił znaczny rozwój technologii kamer. – Zgadza się. – I to widać.
00:05:53:08 - 00:06:02:18
Abigail Acton
Świetnie. Możesz podać nam inne przykłady? Zdaje się, że macie na przykład fascynujący pomysł na to, jak powstrzymać niechciane gatunki przed dostawaniem się do sieci. Możesz nam o tym opowiedzieć?
00:06:02:24 - 00:06:25:07
Rachel Tiller
Jak najbardziej, oczywiście. W ramach prac przeprowadziliśmy wiele eksperymentów ze światłami. Jedna z opracowanych technologii nosi nazwę Lifelines. Zasada działania polega na oświetlaniu urządzeń rybackich. Urządzenia mogą zostać wszyte w sieci rybackie, można je także na nich zawiesić. Mogą być włączane i wyłączane z pokładu statku. Podobnie jak kamery, dzięki nim rybak może zajrzeć pod wodę i stwierdzić na przykład:
00:06:25:09 - 00:06:41:03
Rachel Tiller
„Och, w porządku. Wszystko wskazuje na to, że łowimy dwa gatunki, chcemy tylko jeden z nich i musimy pozbyć się drugiego” –na przykład dlatego, że znajduje się na czerwonej liście, ryby okazały się za małe, za duże, albo nawet rybacy nie mają już limitu połowów. W takim przypadku mogą włączyć światła.
00:06:41:03 - 00:07:10:03
Rachel Tiller
Można powiedzieć, że istnieją pewne specyficzne długości fal światła, które wpływają na życie. To na przykład niektóre zielone, czerwone czy żółte barwy. Gdy rybacy je aktywują, ryby mogą uznać na przykład, że powinny płynąć w kierunku tego światła lub od niego uciekać. Jeśli połączymy to rozwiązanie z innymi technologiami wykorzystywanymi przy otworach włoków, możemy skłonić niektóre ryby do płynięcia w dół, gdzie znajduje się droga ucieczki, z kolei inne będą płynęły w górę, skąd właściwie nie będą miały ucieczki.
00:07:10:05 - 00:07:19:00
Rachel Tiller
Innymi słowy, to dobry sposób selekcji, który wciąż jest w fazie rozwoju. Nie zakończyliśmy jeszcze testów, ale już teraz widzimy obiecujące rezultaty.
00:07:19:01 - 00:07:36:07
Abigail Acton
To absolutnie fascynujące. Naprawdę tak uważam. Jak rozumiem, z waszych obserwacji wynika, że niektóre gatunki są przyciągane przez czerwone światło, a niektóre takie światło odstrasza. To samo w sobie nie jest interesujące. Oczywiście nasuwa się pytanie – jaki jest powód? Jaki mechanizm odpowiada za to, że niektóre gatunki są przyciągane przez zielone światło, a inne chcą od niego uciec lub raczej odpłynąć?
00:07:36:08 - 00:07:42:18
Abigail Acton
Ale przejdźmy dalej. Czy możesz podać przykład innych innowacji opracowanych przez wasz zespół? Nie będę ukrywać, że jestem pod wrażeniem. To naprawdę genialne wynalazki.
00:07:42:18 - 00:08:03:12
Rachel Tiller
Wciąż nie wyszliśmy jeszcze z wody! Zastanówmy się teraz, co się dzieje po wyciągnięciu ryb na pokład kutra. Jedną z innowacji, nad którymi pracujemy, jest sztuczna inteligencja połączona z kamerami – chodzi nam o to, by zliczać wszystkie ryby w momencie, gdy trafiają na pokłady kutrów. Potrzebujemy takiego rozwiązania, ponieważ obecnie nie wiemy, jakie ryby zamieszkują teraz nasze oceany.
00:08:03:17 - 00:08:27:19
Rachel Tiller
Nie wiemy, ile gatunków możemy w nich znaleźć, nie wiemy jakie to gatunki, nie mamy pojęcia ile ryb wyławiamy i jak zmienia się zachowanie ryb z powodu zmiany klimatu. Możemy na przykład odkryć, że w danym obszarze pojawiły się nowe gatunki ryb dzięki automatycznej rejestracji połowów. To ułatwia życie i pracę rybakom, którzy nie muszą już ręcznie liczyć i szacować, ile ryb trafia na pokłady kutrów.
00:08:27:22 - 00:08:50:06
Rachel Tiller
Są w tym naprawdę dobrzy, ale mogą pomylić się o zaledwie 10%. Dzięki automatycznej rejestracji złowionych ryb, która jest oparta na sztucznej inteligencji wykorzystującej rozwiązanie przypominające cyfrowe bliźniaki wszystkich ryb. Gdy kamera widzi rybę, system rozpoznaje ją na zasadzie „Och, wiem co to jest! Widziałem milion zdjęć dorsza! Wiem, że to dorsz, nawet jeśli nie ma głowy albo ogona!”
00:08:50:07 - 00:09:04:11
Rachel Tiller
Tak to działa. Możemy też przesyłać te informacje – automatycznie zapisywać i dokumentować wszystkie ryby, a następnie wysyłać je w odpowiednie miejsca, dzięki czemu rybacy nie będą musieli się tym przejmować. Jeśli coś będzie nie tak z dokumentacją, to będzie to wina programu, a nie ich, zatem nie muszą martwić się o ukaranie.
00:09:04:13 - 00:09:10:24
Abigail Acton
To naprawdę genialne rozwiązanie. Rybacy muszą być naprawdę… W sensie, robienie tego wszystkiego ręcznie… Rany, nie wyobrażam sobie tego.
00:09:11:01 - 00:09:13:09
Rachel Tiller
Niektórzy uważają, że rybacy będą zadowoleni, ale jest wprost przeciwnie.
00:09:13:15 - 00:09:21:24
Abigail Acton
Czyż to nie interesujące? Byłabym zachwycona, że nie muszę tego już nigdy liczyć. Naprawdę? Chcesz powiedzieć, że są pewne głosy sprzeciwu?
00:09:21:24 - 00:09:32:08
Rachel Tiller
Nawet wiele głosów sprzeciwu. Pomyśl o tym, jak to wygląda z ich perspektywy. Zwłaszcza systemy na pokładach kutrów mogą sprawiać wrażenie, że są czymś na kształt Wielkiego Brata, pokazują brak zaufania.
00:09:32:11 - 00:09:33:06
Abigail Acton
Rozumiem. W porządku.
00:09:33:11 - 00:09:36:04
Rachel Tiller
Niektórzy zapytają, czemu nie ufamy, że podają prawidłowe liczby złowionych ryb.
00:09:36:06 - 00:09:41:22
Abigail Acton
A tak nie jest. Wcale nie o to chodzi. Po prostu dajecie im narzędzia, które pozwolą im zaoszczędzić czas i sprawią, że cały system będzie dokładniejszy.
00:09:41:23 - 00:09:53:20
Rachel Tiller
Dokładniejszy i skuteczniejszy. Innym problemem jest to, że to wszystko będzie dużo kosztować. Cóż. To bardzo realne obawy. Mam na myśli umieszczenie sztucznej inteligencji, kamer i nowego sprzętu na pokładzie statku.
00:09:53:22 - 00:10:05:12
Abigail Acton
W porządku, rozumiem. To trochę zabawne. Wszyscy znamy sztuczną inteligencję jako element fabuły w straszliwych opowieściach, choć tak naprawdę jest to dla nas bardzo przydatne narzędzie. To naprawdę fascynujące.
00:10:05:14 - 00:10:22:02
Rachel Tiller
Chlałabym tylko dodać w tym temacie, że cały świat jest obecnie zafascynowany sztuczną inteligencją, zwłaszcza rozwiązaniami takimi jak ChatGPT. Ja z kolei patrzę na to w ten sposób, że używamy sztucznej inteligencji do czegoś praktycznego. Używamy jej w celu ratowania środowiska, nie tylko do pisania CV czy planowania wycieczek.
00:10:22:08 - 00:10:34:00
Abigail Acton
Zgodzę się z tobą – często gdy czytamy opisy tego rodzaju rozwiązań widzimy, że są wykorzystywane do trywialnych rzeczy. Można uznać, że są naprawdę świetne, ale nadal trywialne. Wasze rozwiązanie takie nie jest. Absolutnie. Dziękuję ci. Jeśli mogę zapytać, dlaczego właśnie ten obszar? Co spowodowało, że się tym zajęłaś? Czemu to robisz?
00:10:34:05 - 00:10:55:05
Rachel Tiller
Cóż, jestem… Jestem badaczką i uwielbiam ocean. Pracuję w organizacji SINTEF Ocean, która zajmuje się opracowywanie technologii, które poprawią sytuację społeczeństwa. Działam także w grupie Fisheries Technology, zajmującej się technologiami wykorzystywanymi w rybołówstwie. Do tego… Wybrałem ten obszar ponieważ kocham rybołówstwo. Pochodzę z rodziny rybackiej. Wszyscy członkowie mojej rodziny zajmowali się tym od pokoleń.
00:10:55:07 - 00:11:18:09
Rachel Tiller
Chciałam móc z nimi współpracować w poszukiwaniu rozwiązań. Chcę też walczyć z błędnymi przekonaniami, według których rybacy niszczą tylko oceany. Tak naprawdę robią ludzkości wielką przysługę, ponieważ potrzebujemy więcej żywności z oceanu. Mimo to potrzebujemy dowodów i sposobów na pokazanie wszystkim, że nie są złymi ludźmi.
00:11:18:11 - 00:11:38:15
Rachel Tiller
Ogólnie rzecz biorąc, 99% z nich działa uczciwie. To naprawdę przykre, że niektórzy oszukują system, przez co wszyscy potem muszą zmagać się z negatywnym postrzeganiem. Chcę przyczynić się do rozwiązania tego problemu i umożliwić im korzystanie z narzędzi, dzięki którym udowodnią, że postępują zgodnie z zasadami i przyczyniają się do budowy lepszego społeczeństwa.
00:11:38:15 - 00:11:45:10
Rachel Tiller
Przyczyniają się do produkcji zdrowej żywności w przystępnych cenach, która jest bardziej przyjazna dla klimatu w porównaniu z wieloma innymi źródłami żywności.
00:11:45:12 - 00:12:03:18
Abigail Acton
Dziękuję ci bardzo, Rachel. Masz rację. Ryby są źródłem pożywienia, którego będziemy potrzebować więcej wraz ze wzrostem liczby ludności na świecie. Margaret, zajmowałaś się akwakulturą, zatem myślę, że możemy teraz przejść do ciebie. Projekt Game Changer wykorzystuje innowacyjną technologię w celu ograniczenia epidemii wszy morskich, czyli szkodnika, który stanowi poważny problem dla przemysłu akwakultury.
00:12:03:24 - 00:12:05:24
Abigail Acton
Margaret, opowiedz nam o wszach morskich. Czym są i jakie szkody mogą wyrządzić?
00:12:08:13 - 00:12:33:13
Margaret Rae
Dzień dobry, Abigail. Jeszcze raz dziękuję za zaproszenie. Wszy morskie to niewielkie skorupiaki, które pasożytują na łososiach oraz pstrągach w morzu. To naturalne szkodniki, które występują w środowisku. W akwakulturze są szczególnym problemem ze względu na istnienie dużych zbiorowisk ryb w jednym miejscu, co prowadzi do ich błyskawicznego rozmnażania się i szybko wymykają się spod kontroli.
00:12:33:18 - 00:12:54:06
Margaret Rae
Problemem jest to, że zostawiają małe ranki na ciałach ryb. Rany te same w sobie mogą ulegać wtórnym zakażeniom bakteryjnym lub wirusowym, co również prowadzi do odczuwania stresu przez ryby. Ogólnie rzecz biorąc, to nic dobrego. Producenci łososia szukają sposobów na zwalczanie wszy morskich w celu dbania o dobrostan ryb.
00:12:54:06 - 00:13:00:18
Margaret Rae
Dla hodowców zdrowsze i szczęśliwsze ryby są po prostu lepszym produktem, dlatego to jest takie ważne.
00:13:01:12 - 00:13:18:22
Abigail Acton
Zgadzam się, wszyscy chcemy, by ryby były zdrowsze i szczęśliwsze. Jak najbardziej. Wiem, że są także problemem biologicznym, choć organy regulacyjne określają także dopuszczalne poziomy wszy morskich w rybach. Możesz wyjaśnić, na czym to polega? Wiem, że chodzi o limit liczby wszy. Ale czy te normy są bardzo rygorystyczne? Trudno jest je przestrzegać?
00:13:19:00 - 00:13:43:05
Margaret Rae
Tak, są dość rygorystyczne. Zasadniczo mają na celu ochronę zdrowia i dobrostanu ryb akwakultury, ale także dzikiego łososia. Organy regulacyjne ustalają w miejscach hodowli łososia na morzu limity regulacyjne, które obowiązują w Irlandii, Norwegii i Szkocji.
00:13:43:09 - 00:14:07:05
Margaret Rae
W większości miejsc na świecie na jedną rybę przypada około pół samicy wszy morskiej, przynajmniej przez większą część roku. Z kolei w okresie wiosennym, kiedy dzikie łososie wpływają i wypływają z rzek i ich ujść, limit jest znacznie niższy – wynosi około 0,2 samicy wszy morskiej na jedną rybę. Można powiedzieć, że wymogi są bardzo rygorystyczne, zwłaszcza wiosną.
00:14:07:11 - 00:14:14:09
Abigail Acton
Rozumiem. Wyobrażam sobie, że musi to być ogromny problem dla hodowców ryb. Jak obecnie zwalcza się wszy?
00:14:14:22 - 00:14:07:05
Margaret Rae
Obecnie istnieje wiele różnych sposobów zwalczania wszy. Hodowcy zwykle regularnie wykorzystują różne metody, by nie doprowadzić do wytworzenia odporności i powstania superwszy, co już miało miejsce w przyszłości.
00:14:28:02 - 00:14:54:16
Margaret Rae
Z czasem wszy wykształciły odporność na leki, które były wykorzystywane w celu ich zwalczania, stały się na nie całkowicie odporne. Leki przestały działać. Nikt nie chce, by ten scenariusz powtórzył się po raz kolejny. Stosuje się więc różne rodzaje zabiegów i działań, w tym rozwiązania mechaniczne, polegające na przenoszeniu ryb z zagród w inne miejsca.
00:14:54:18 - 00:15:16:24
Margaret Rae
Po przeniesieniu ryby są leczone na różne sposoby, a następnie ponownie trafiają do swoich zagród. To brzmi bardzo stresująco. Jak najbardziej. To dość skuteczne rozwiązanie w przypadku wszy morskich, ale rezultaty są tymczasowe. Zwykle w ciągu od 6–8 tygodni problem pojawia się ponownie, czasem trwa to 12 tygodni.
00:15:17:01 - 00:15:41:03
Margaret Rae
Istnieją również metody leczenia, które opierają się na wzmacnianiu układu odpornościowego ryb. Oczywiście istnieją też antybiotyki, ale antybiotyki są zwykle stosowane tylko w przypadku zakażeń bakteryjnych lub wirusowych, obecnie nie wykorzystujemy ich już w tym celu. Istnieje więc wiele różnych rodzajów interwencji, które są zwykle stosowane na zmianę.
00:15:41:05 - 00:15:57:01
Abigail Acton
Rozumiem. Mam wrażenie, że wszystkie z nich działają na tej samej zasadzie. Są tylko tymczasowym rozwiązaniem problemu, który wszyscy uważają za nieunikniony. Wszyscy raczej skupiają się na tym, by ograniczyć problem. Nie da się nie odnieść wrażenia, że to trudne zadanie. Brzmi to również dość drogo pod względem zapotrzebowania na pracę ludzi – wszystko co opisujesz brzmi jak bardzo pracochłonne zadania.
00:15:57:03 - 00:16:15:16
Margaret Rae
Masz rację. Przede wszystkim konieczne jest skorzystanie ze specjalnych zagród, które trzeba najpierw dostarczyć z miejsc, w których są cumowane lub w których były używane po raz ostatni. Zaczynamy więc od oczekiwania na dostawę, co samo w sobie generuje opóźnienia. Wszystko to przekłada się na koszty.
00:16:15:18 - 00:16:33:04
Margaret Rae
W zależności od miejsca pochodzenia i jurysdykcji mówimy o kosztach sięgających nawet 15 000 euro dziennie, choć tak naprawdę zależy to od wielu czynników, zwłaszcza miejsca. Musimy też pokryć koszty transportu.
00:16:33:18 - 00:16:30:05
Abigail Acton
Rozumiem. Do tego dochodzi paliwo, które jest wykorzystywane na drodze tam i z powrotem. Zgadza się.
00:16:36:24 - 00:16:41:02
Margaret Rae
Do tego jeszcze załoga na pokładzie – wykwalifikowani i doświadczeni pracownicy.
00:16:42:18 - 00:16:54:01
Abigail Acton
I wszystko to zapewnia w najlepszym wypadku osiem tygodni spokoju. Brzmi męcząco. W porządku. Cóż, myślę że wszyscy wiemy, na czym polega problem. Opowiedz mi teraz trochę o tym, na czym skupiały się prace w ramach waszego projektu.
00:16:56:02 - 00:17:17:05
Margaret Rae
Projekt Game Changer został sfinansowany w ramach inicjatywy WomenTech EU. To było naprawdę świetne. W inicjatywie WomenTech EU uczestniczyły firmy zajmujące się zaawansowanymi technologiami. W ramach prac opracowaliśmy naukowy sposób zwalczania wszy morskich i zapobiegania infekcjom. Nie da się całkowicie wyeliminować tego zagrożenia. Są naturalnymi szkodnikami i występują w środowisku.
00:17:17:07 - 00:17:36:04
Margaret Rae
Dlatego nigdy nie uda się ich całkowicie wyeliminować, czego zresztą nie chcemy robić, ponieważ są częścią środowiska. Wykorzystujemy jednak podejście oparte na nauce. Kilka lat temu dostałam okazję skupienia się na wypracowaniu naukowego rozwiązania tego problemu.
00:17:36:04 - 00:18:04:14
Margaret Rae
Opracowaliśmy urządzenie, które umieszczamy w wodzie. Nie wykorzystujemy substancji chemicznych, nie zanieczyszczamy środowiska, co jest bardzo ważne dla wielu hodowców. Obecnie wystąpiliśmy o ochronę patentową, zatem nie mogę powiedzieć zbyt wiele na temat rozwiązania, ale mogę powiedzieć, że będzie w zagrodzie łososi przez 24 godziny na dobę i 7 dni w tygodniu, stale zwalczając problem. Same łososie będą hodowane w wodach morskich.
00:18:04:14 - 00:18:19:18
Margaret Rae
To trudne warunki. Musimy wziąć pod uwagę kilka kwestii i problemów. Nie możemy uszkodzić zagrody, w której przebywają łososie, nie możemy też szkodzić samym rybom. Poza tym musimy rozwiązywać problem skutecznie i na miejscu.
00:18:20:11 - 00:18:41:14
Abigail Acton
Mam wrażenie, że to naprawdę wiele wymagań. Zasadniczo opracowaliście rozwiązanie, które pozwala uniknąć korzystania z systemów wymagających usuwania ryb z zagród. Mogą pozostać tam, gdzie przebywają. Zgadza się. To oczywiście lepsze dla ryb, mniej czasochłonne i rozwiązuje inne problemy, o których przed chwilą rozmawiałyśmy. Wspomniałaś o uczeniu maszynowym i sztucznej inteligencji. Wydaje mi się zatem, że wasz system wykorzystuje obie te rzeczy. Czy możesz powiedzieć nam coś więcej na ten temat?
00:18:41:14 - 00:19:09:24
Margaret Rae
Jasne, jak najbardziej. Celem takich rozwiązań jest przede wszystkim znajdywanie wszy morskich, a następnie ich liczenie – chodzi o to, by ustalić, jak dużym są problemem, jak wiele wszy występuje w hodowli i jakie metody zwalczania należy dobrać. To także ważna informacja dla producentów i hodowców.
00:19:10:01 - 00:19:32:12
Margaret Rae
Jednym z celów jest informowanie hodowców łososia, że znajdujemy wszy i udowodnienie im, że jesteśmy w stanie je skutecznie zwalczać i redukować ich liczebność. Dlatego właśnie potrzebny jest system kamer w wodzie, który pozwala zobaczyć wszy morskie i je policzyć. Dlatego też go wykorzystujemy.
00:19:32:12 - 00:19:51:13
Margaret Rae
Mamy zatem system kamer, który pozwala nam zobaczyć wszy morskie i je zliczać. Oczywiście wszy morskie mają wiele różnych stadiów rozwoju. Stąd konieczne jest wykrywanie wszystkich spośród nich. To pomaga także w określeniu skali problemu i liczby szkodników występujących w wodzie.
00:19:52:07 - 00:20:02:12
Abigail Acton
Wracając do tego, co mówiłaś o stosunku samic wszy do ryb… Chodzi o cykle życia prawda? Chodzi o ustalenie, czy za chwilę nastąpi gwałtowny wzrost liczebności. Tak myślę, tak to rozumiem. Zgadza się.
00:20:03:22 - 00:20:13:13
Margaret Rae
Oczywiście samice składają nawet tysiąc jaj miesięcznie, zatem… Rozumiem. Zatem można powiedzieć, że wszystko zależy od samic. Dokładnie tak.
00:20:14:20 - 00:20:34:05
Abigail Acton
Podobnie jak z komarami w poprzednim odcinku. Zgadza się. Co ciekawe, Rachel także mówiła o kamerach i sieciach oraz sposobie wykorzystania obrazów o bardzo, bardzo wysokiej rozdzielczości w celu ustalenia, co faktycznie dzieje się pod wodą. Wychodzi na to, że to naprawdę bardzo ważna możliwość. Prawdziwy przełom, jak wskazuje nazwa projektu. I prawdziwy przełom w praktyce.
00:20:35:06 - 00:20:46:05
Margaret Rae
Miejmy nadzieję, że tak będzie. Trzymajmy kciuki – obecnie jesteśmy na początkowym etapie badań terenowych i czekamy na rezultaty potwierdzające skuteczność rozwiązania.
00:20:46:17 - 00:20:50:12
Abigail Acton
W porządku, świetnie. To brzmi naprawdę dobrze. Czy ktoś ma jakieś pytania do Margaret? Tak, Rachel?
00:20:50:24 - 00:21:01:19
Margaret Tiller
Mam pytanie. Zastanawiałam się, czy wasze innowacje przyniosą jakieś inne korzyści środowiskowe, na przykład zmniejszając wpływ na środowisko morskie?
00:21:01:17 - 00:21:29:17
Margaret Rae
Jak najbardziej. Powiem tylko tyle, że na rynku działa naprawdę wiele firm, które wykorzystują sztuczną inteligencję do wielu różnych rzeczy. Uważam, że sztuczną inteligencję można wykorzystać do badania szkodliwych zakwitów glonów lub po prostu do badań i rozwoju czy monitorowania wody na poziomie mikro. Obecnie mamy wiele różnych firm, które zajmują się tymi zagadnieniami. Do tego dochodzi kwestia pomiarów wielu innych parametrów.
00:21:29:19 - 00:21:56:17
Margaret Rae
Na przykład temperatury, która wpływa na poziom tlenu w wodzie. Gdy w wodzie jest mniej tlenu, ryby cierpią. Możliwość monitorowania poziomów tlenu, zasolenia i chlorofilu jest ważna choćby z perspektywy szkodliwych zakwitów glonów, biorąc pod uwagę szkodliwość wielu czynników, od dużych ilości glonów w wodzie,
00:21:56:17 - 00:22:22:10
Margaret Rae
dużego stężenia mikroglonów, które w ciągu nocy pobierają tlen z wody. Oddychają więc przez noc, pobierając tlen z wody i w ten sposób mogą doprowadzić do uduszenia ryb. Niektóre zespoły przyglądają się rozwiązaniom tych problemów. Kolejną ważną kwestią dla hodowców łososia i innych ryb na morzu są meduzy.
00:22:22:12 - 00:22:47:17
Margaret Rae
Podobnie jak w przypadku zakwitów mikroglonów, na morzach występują także zakwity meduz, których macki bywają trujące dla ryb, mogą też powodować inne problemy. Na przykład mogą zacząć zjadać mniejsze ryby, albo parzyć ich skrzela. To uniemożliwia prawidłowe rozmnażanie się ryb i może prowadzić do uduszenia.
00:22:47:19 - 00:22:55:14
Margaret Rae
Jestem pewna, że istnieją inne firmy, które przyglądają się tym konkretnym zagadnieniom. Sztuczna inteligencja stanowi doskonałą pomoc w tym obszarze.
00:22:56:24 - 00:23:17:04
Abigail Acton
Wspaniale. Cieszę się, że sztuczna inteligencja może okazać się przydatna i pożyteczna, zamiast słuchać o przerażających i dystopicznych scenariuszach przyszłości. To coś naprawdę świetnego.
00:23:04:14 - 00:23:17:04
Abigail Acton
Dziękuję bardzo. Mam wrażenie, że wszystkie te rozwiązania skupiają się na tym, że lepiej zapobiegać niż leczyć – zapobiegają stosowaniu procesów chemicznych i innych metod przewidując problem, zamiast zapobiegać jego skutkom. Zgadza się. Wydaje się, że Mark chce zadać pytanie albo podzielić się przemyśleniami, proszę bardzo.
00:23:17:04 - 00:23:33:06
Marc Muller
Zgadza się. Chciałem zapytać o to, na jaki etap cyklu życia łososia wpływają wszy morskie. Czy problem dotyczy tylko okresu, gdy przebywają w wodzie morskiej i w wielkich klatkach, czy także wcześniejszych okresów, gdy wciąż przebywają w wodach słodkich?
00:23:33:10 - 00:24:02:08
Margaret Rae
Jeśli chodzi o wszy morskie, problem dotyczy tylko ryb znajdujących się w morzu. Zgadza się. Z kolei w wodach słodkich występują inne gatunki wszy, na przykład Argulus. Można je znaleźć zwłaszcza w zbiornikach stojących, na przykład w jeziorach i innych akwenach, a atakują głównie pstrągi. Na przykład w niektórych krajach hodowane są pstrągi w celu zarybiania stawów wędkarskich.
00:24:02:10 - 00:24:28:14
Margaret Rae
Niektóre gatunki wszy słodkowodnych atakują wiele różnych gatunków ryb słodkowodnych. Problem nie jest jednak tak powszechny jak w przypadku wszy morskich, na przykład gatunku Lepeophtheirus salmonis, który stanowi naprawdę duże zagrożenie dla łososi w morzach.
00:24:28:14 - 00:24:42:15
Margaret Rae
W przypadku innych gatunków, takich jak Argulus, ryby czasem nie odczuwają w ogóle negatywnych skutków. Można odnieść wrażenie, że w ogóle się nimi nie przejmują.
00:24:44:06 - 00:24:59:12
Abigail Acton
W porządku. Bardzo, bardzo ci dziękuję. To było wspaniałe. Dziękuję raz jeszcze, Margaret. A teraz czas na Marka. Twój projekt, BioMedaqu, łączy akwakulturę i biomedycynę. Nie są to dziedziny, które wcześniej uważałam za możliwe do powiązania. Co możesz nam powiedzieć na ten temat, na czym polegają te powiązania?
00:24:59:14 - 00:25:30:21
Marc Muller
Zgadza się, już wyjaśniam. Kodowanie opiera się na tym, że ryby są kręgowcami. Dlatego mają kości, szczęki, twarzy, kręgosłup – tak samo jak ludzie. Pod tym względem są więc zupełnie takie jak my. Z drugiej strony, jesteśmy coraz bardziej świadomi tego, że mechanizmy, procesy rozwoju i tworzenia kości są podobne u ryb i ludzi.
00:25:30:23 - 00:25:59:07
Marc Muller
Gdy mówimy o problemach szkieletowych lub zmianach patologicznych w ludzkim szkielecie, mamy na myśli przede wszystkim deformacje twarzoczaszki u dzieci, czasem przychodzi nam na myśl osteoporoza, czyli schorzenie prowadzące do większej łamliwości kości, a nawet choroba zwyrodnieniowa stawów, która powoduje ból wśród starszych pacjentów. Te problemy występują wśród starzejącej się populacji, ale także wśród gatunków hodowanych w ramach akwakultury.
00:25:59:07 - 00:26:07:12
Marc Muller
Gdy już zauważymy, że podstawowe mechanizmy działają w ten sam sposób, możemy badać je w taki sam sposób w przypadku innych gatunków.
00:26:07:17 - 00:26:21:20
Abigail Acton
To ciekawe. Wiem, że w swoich badaniach przyglądasz się danio pręgowanemu, dlatego niejako skupiasz się na obu obszarach jednocześnie – zajmujesz się akwakulturą i jednocześnie na zagadnieniach związanych z medycyną. Opowiesz nam o tym, czemu akurat danio pręgowany jest rozwiązaniem?
00:26:21:22 - 00:26:54:18
Marc Muller
Można tak powiedzieć. Naukowcy zajmujący się biomedycyną i pracujący z pacjentami potrzebują organizmu modelowego, który pozwala im na badanie rzeczy, których nie mogą badać u pacjentów. Danio pręgowany jest coraz częściej wykorzystywany do tego celu ze względu na zbieżność genomów oraz podstawowych mechanizmów. To oznacza, że można dzięki nim uzyskać modele zmian patologicznych, o których wspomniałem.
00:26:54:20 - 00:27:08:20
Marc Muller
Danio pręgowany jest doskonałym organizmem modelowym ze względu na krótki cykl rozwojowy. Można więc patrzeć na stadia larwalne i wykorzystywać je do badań. Dużą zaletą jest to, że są przezroczyste, co ułatwia pracę.
00:27:08:22 - 00:27:18:08
Abigail Acton
Rozumiem. Można powiedzieć, że danio jest oknem, przez które można zobaczyć przebieg procesów rozwojowych, które przebiegają w nieprawidłowy sposób. Tak jest. A dla branży akwakultury jest to istotne, ponieważ…
00:27:18:10 - 00:27:55:14
Marc Muller
Po drugiej stronie mamy badaczy zajmujących się akwakulturą, którzy pracują z dużo większymi rybami. Ryby hodowlane są znacznie większe ze względu na to, że są przeznaczone do spożycia, a ponadto dorastają dłużej. Ważną kwestią jest również to, że hodowcy wykorzystują ogromną liczbę ryb w stadium larwalnym, a jedna samica może złożyć tysiące jaj. Mamy więc ogromną populację, na której można przeprowadzać bardzo ciekawe doświadczenia dotyczące karmienia lub badania środowiskowe dotyczące temperatury lub wszy morskich oraz ich wpływu na populację czy szkielet.
00:27:55:16 - 00:28:19:13
Marc Muller
Dlatego zaczęliśmy właśnie określać założenia tego projektu, przyjmując założenie, że uda nam się połączyć badaczy zajmujących się biomedycyną i badaniem ludzkich pacjentów i danio pręgowanego, a do tego specjalistów zajmujących się akwakulturą i większymi rybami, by sprawdzić, jak mogą ze sobą współpracować i jak mogą sobie nawzajem pomagać. Na tym oparł się cały pomysł.
00:28:19:15 - 00:28:25:05
Abigail Acton
Uważam, że to fantastyczna koncepcja. Naprawdę tak uważam. Opowiedz mi proszę o waszych odkryciach. Co udało wam się ustalić?
00:28:25:07 - 00:28:39:16
Marc Muller
W ramach naszego projektu stworzyliśmy międzynarodową sieć szkoleniową, w skład której weszło 15 doktorantów pracujących nad różnymi zagadnieniami. Badaliśmy zatem cały zakres różnych problemów i obszarów.
00:28:39:18 - 00:28:55:20
Abigail Acton
Zaintrygowało mnie to, co powiedziałeś o generowaniu zmutowanych linii genetycznych w celu poszukiwania przyczyn wczesnej osteoporozy lub choroby zwyrodnieniowej stawów. Rozumiem zatem, że badania skupiały się na zagadnieniu homeostazy. Czy możesz wyjaśnić, czym jest homeostaza i dlaczego skupiłeś się właśnie na tym zagadnieniu?
00:28:55:21 - 00:29:24:21
Marc Muller
W porządku. Kiedy wspominam o homeostazie, mam świadomość, że nie wszyscy mogą wiedzieć, o czym mówię. Homeostaza to tak naprawdę metoda utrzymania aktualnego stanu rzeczy. W odniesieniu do szkieletu oznacza to, że kość jest stale rekonfigurowana i przebudowywana przez całe życie. Można powiedzieć, że kości są przez cały czas niszczone i odbudowywane. Zapewnienie zdrowego szkieletu w dobrym stanie wymaga zachowania pewnej równowagi.
00:29:25:02 - 00:29:44:00
Marc Muller
To właśnie mam na myśli, gdy mówię o homeostazie podczas starzenia się, podczas cyklu życia i utrzymywania szkieletu w dobrym stanie. Jest przeciwieństwem rozwoju, czyli procesu, w którym szkielet powstaje od podstaw. Następnie konieczne jest utrzymanie go w dobrym zdrowiu. Innymi słowy, mamy dwa zagadnienia, które musimy wziąć pod uwagę.
00:29:44:02 - 00:29:53:05
Abigail Acton
W porządku. Mówiłeś o tym, że kręgosłup jest związany z najbardziej widocznymi deformacjami szkieletu. Jeśli dobrze pamiętam, w swojej pracy skupiasz się między innymi na poziom fosforanów w diecie.
00:29:53:07 - 00:30:17:10
Marc Muller
Zgadza się. Zmierzasz prosto do sedna projektu. Zgadza się, już wyjaśniam. Nasze kości są zbudowane z fosforanu wapnia. Fosforanu, czyli fosforu. Kilku doktorantów badało zatem wpływ poziomu fosforu w diecie. Fosfor to minerał, który należy wprowadzić do pożywienia ryb, ponieważ nie mogą go pozyskać ze środowiska.
00:30:17:14 - 00:30:36:22
Marc Muller
Odkryliśmy, że stężenie lub ilość fosforu w pożywieniu może wpływać na wewnętrzną strukturę kości ryb. W zależności od poziomu fosforu w diecie możemy uzyskać bardzo mocne, wytrzymałe kości lub bardzo łamliwe szkielety.
00:30:37:03 - 00:30:50:06
Marc Muller
Zaobserwowaliśmy to u danio pręgowanego, zaobserwowaliśmy to u łososi, prawdopodobnie tak samo działa to u ludzi. Teraz możemy skupić się na tym, jak możemy wykorzystać to do leczenia chorób dotykających ludzi.
00:30:50:08 - 00:31:03:01
Abigail Acton
Bardzo mnie to cieszy. Ale mam dla ciebie kolejne pytanie, dziękuję. Prace w ramach projektu dobiegły końca. Jakie badania zostaną twoim zdaniem przeprowadzone na podstawie waszych rezultatów w przyszłości? Co dalej?
00:31:03:03 - 00:31:29:11
Marc Muller
Najważniejsze będą dalsze badania dotyczące fosforu. Jak wspomniałem wcześniej, niektóre ze wskazanych przez nasz zespół genów ważnych dla danio pręgowanego mogą zostać wykorzystane w badaniach genetycznych ludzi, by diagnozować osteoporozę i inne schorzenia. Wiele rezultatów naszych badań dotyczyło pożywienia ryb,
00:31:29:13 - 00:31:44:10
Marc Muller
czyli diety. Badaliśmy wpływ witaminy D, selenu i probiotyków na stan szkieletu ryb, a wyniki badań mogą przysłużyć się w przyszłości ludziom.
00:31:44:16 - 00:31:55:04
Abigail Acton
Czyli innymi słowy prace polegają teraz na tym, że wykorzystujecie odkrycia w sposób bardziej praktyczny, biorąc poszczególne rezultaty i opracowując rozwiązania oparte na osiągnięciach, a także prowadząc dalsze badania.
00:31:55:06 - 00:32:09:12
Marc Muller
Zgadza się, chcemy także skupić się na badaniach z udziałem ludzi. Opracowaliśmy także kilka substancji, które mogą być dobre dla zdrowia kości. Teraz także możemy zająć się badaniami klinicznymi tych rozwiązań.
00:32:09:17 - 00:32:21:00
Abigail Acton
To wspaniale. Nie będę ukrywać, że to brzmi świetnie. Naprawdę super. Myślę, że to piękny przykład dziwnej i nieprawdopodobnej symbiozy, która naprawdę działa świetnie. Dziękuję bardzo. Tak, Margaret?
00:32:21:09 - 00:32:46:07
Margaret Rae
Mark, to było naprawdę fascynujące. Naprawdę, naprawdę fascynujące. Zastanawiam się tylko, czy możliwe jest badanie ikry łososia w ten sam sposób, w jaki bada się stadia larwalne danio pręgowanego, aby wykrywać i diagnozować zmiany i mutacje? Czy można w ten sposób wyeliminować słabsze, chore osobniki?
00:32:46:09 - 00:32:52:10
Marc Muller
Zasadniczo nie widzę z tym problemu. Nie wiem tylko, czy ikra łososia jest przezroczysta.
00:32:52:12 - 00:32:57:21
Marc Muller i Margaret Rae
W pewnym stopniu. Jeśli się je oświetli mocnym światłem. Tak.
00:32:57:23 - 00:33:00:07
Marc Muller
W porządku. Rozumiem. Tak.
00:33:00:09 - 00:33:07:00
Abigail Acton
Można przecież zastosować badanie z użyciem światła, jeśli wiadomo, czego się szuka i opracuje się odpowiedni sposób, by to zrobić.
00:33:07:02 - 00:33:15:12
Marc Muller
Jaja danio pręgowanego są całkowicie przezroczyste. Można je zatem badać pod mikroskopem, co może być niemożliwe w przypadku łososia. Nigdy nie widziałem ikry łososia.
00:33:15:12 - 00:33:17:23
Abigail Acton
W porządku. Wydaje mi się, że widziałam ją kiedyś w sushi.
00:33:18:00 - 00:33:31:21
Marc Muller
Muszę powiedzieć, że nie jestem pewien, ale masz rację, jak najbardziej można zrobić naprawdę wiele. Można także wykorzystać barwienie in vivo, barwienie fluorescencyjne i mikroskopię fluorescencyjną.
00:33:31:21 - 00:33:32:23
Abigail Acton
Co masz na myśli mówiąc o barwieniu in vivo?
00:33:32:23 - 00:33:53:00
Marc Muller
Barwienie in vivo to proces, który wykorzystuje pewne substancje, takie jak na przykład kalceinę, które są w stanie zabarwić kość. Substancja przenika bezpośrednio do organizmu, następnie wybarwia kość, która zaczyna świecić na zielono. Można to zobaczyć pod mikroskopem fluorescencyjnym, co pozwala na prowadzenie badań.
00:33:53:02 - 00:34:01:17
Abigail Acton
W ten sposób rzeczy stają się widoczne. Przypuszczam, że dla sektora akwakultury dość kosztowne jest hodowanie ryb, które cierpią z powodu deformacji rozwojowych. Opcja wyeliminowania ich z hodowli może okazać się bardzo przydatna.
00:34:01:17 - 00:34:23:23
Marc Muller
Tak, zdecydowanie. Zgadza się. Wydaje mi się, że hodowcy badają je na kilku etapach. Niektóre ryby są badane w stadium larwalnym, które wiąże się z dużymi stratami spowodowanymi przez deformacje, choć niektóre z nich zdarzają się na późniejszych etapach rozwoju – to jest trudniejsze i znacznie bardziej kosztowne, ponieważ trzeba je nadal karmić i utrzymywać.
00:34:24:00 - 00:34:41:13
Abigail Acton
Zgadza się. Nie mówiąc już nawet o profilaktyce i zwalczaniu wszy morskich. Wydaje mi się, że możecie mieć parę wspólnych tematów do rozmowy. Mam wrażenie, że byłby to całkiem interesujący kierunek badań. Oszczędność pieniędzy i dbanie o dobrostan ryb jednocześnie. W porządku. Dziękuję bardzo.
00:34:41:13 - 00:35:00:12
Abigail Acton
To było naprawdę fascynujące. Jestem pod wrażeniem. Wydaje mi się, że naprawdę wiele się dowiedziałam na temat tego, jak sztuczna inteligencja zmienia zarówno akwakulturę, jak i rybołówstwo. To, co powiedział Mark na temat wszystkiego, czego możemy się dowiedzieć dzięki danio pręgowanemu jest równie interesujące, zwłaszcza że nie jesteśmy wcale podobni na pierwszy rzut oka.
00:35:00:18 - 00:35:05:05
Abigail Acton
Dziękuję wam wszystkim za to, że dołączyliście dziś do mnie i opowiedzieliście o swoich projektach. Dziękuję. Dziękuję bardzo.
00:35:05:05 - 00:35:07:17
Marc Muller
Dziękuję. Dziękujemy za zaproszenie. To było naprawdę ciekawe.
00:35:07:21 - 00:35:09:18
Rachel Tiller
Dziękuję za zaproszenie. Naprawdę to doceniam.
00:35:09:24 - 00:35:37:02
Abigail Acton
Świetnie. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia. Do usłyszenia. Jeśli spodobał Ci się ten podcast, obserwuj nas w serwisach Spotify i Apple Podcasts lub w innych serwisach streamingowych. Zapraszamy także na stronę główną podcastu w serwisie CORDIS. Subskrybuj, aby mieć pewność, że nie ominą cię informacje na temat najciekawszych badań naukowych finansowanych przez UE. Ostatnio rozmawialiśmy o najnowocześniejszych czujnikach, które mogą wykryć, czy latający komar przenosi wirusa Zika i jak zasoby na Księżycu mogą pomóc nam w eksploracji kosmosu.
00:35:37:04 - 00:35:55:12
Abigail Acton
Zapraszamy do przesłuchania pozostałych 32 odcinków – z pewnością znajdziesz w nich coś, co pobudzi twoją ciekawość. Być może chcesz dowiedzieć się, czym zajmują się zespoły innych projektów finansowanych przez UE, by zapewnić bardziej zrównoważone korzystanie z zasobów wodnych? Zapraszamy do serwisu CORDIS, gdzie znajdziesz rezultaty badań realizowanych w ramach inicjatyw Horyzont 2020 i Horyzont Europa, które dotyczą tych obszarów.
00:35:55:14 - 00:36:12:09
Abigail Acton
Znajdziesz tam artykuły i wywiady, a także analizy i wyniki badań dotyczących wielu dziedzin i zagadnień – od kubków po kubity. Brzmi interesująco? Z pewnością znajdziesz tam coś dla siebie. Być może uczestniczysz w projekcie lub chcesz uzyskać dofinansowanie. W naszym serwisie dowiesz się, czym zajmują się inni badacze w twojej dziedzinie.
00:36:12:11 - 00:36:23:20
Abigail Acton
Odwiedź nasz portal i poznaj badania, które zmieniają nasz świat. Czekamy także na wiadomości, informacje i opinie. Zapraszamy do kontaktu pod adresem: editorial@cordis.europa.eu Do usłyszenia!
Jak czytamy w sprawozdaniach Organizacji Narodów Zjednoczonych, liczba ludności na świecie jest ponad trzykrotnie większa niż w połowie XX wieku, a bezpieczeństwo żywnościowe jest coraz większym problemem. To oznacza, że musimy pozyskiwać coraz więcej żywności z mórz i oceanów, jednocześnie chroniąc zasoby i dbając o różnorodność biologiczną. Jednym z rozwiązań jest hodowla ryb w ramach akwakultury. Ryby hodowlane charakteryzują się niskim śladem węglowym, oferują białko zwierzęce, a w dodatku są niezwykle pożywne. Mają jednak także wady. Innym rozwiązaniem jest wykorzystanie technologii w celu usprawnienia procesu połowu, by stał się bardziej wybiórczy i inteligentny. Najnowszy odcinek naszego podcastu nie dotyczy tylko tego, w jaki sposób ryby mogą nas karmić – mówi także o tym, czego możemy się dzięki nim nauczyć. Poznajmy naszych gości, którzy realizowali swoje prace w ramach finansowanych ze środków Unii Europejskiej projektów i opowiedzą więcej na temat tych zagadnień. Rachel Tiller jest główną badaczką i dyrektorką ds. różnorodności biologicznej oraz użytkowania obszarów, czyli strategicznego programu badawczego prowadzonego przez SINTEF Ocean z siedzibą w norweskim Trondheim. Badaczka pełniła rolę koordynatorki projektu SMARTFISH, który zaoferował rybakom innowacyjne narzędzia, aby pomagać im w ograniczaniu przyłowów i sprawniejszym rejestrowaniu złowionych ryb. Margaret Rae jest dyrektorką zarządzającą spółki Konree Innovation z siedzibą w irlandzkim Galway. Spółka zajmuje się wykorzystywaniem innowacyjnych rozwiązań technologicznych w celu poprawy zdrowia i dobrostanu ryb hodowlanych. Spółka była gospodarzem projektu Game Changer, w ramach którego badacze wykorzystali innowacyjną technologię w celu ograniczenia epidemii wszy morskich – szkodnika, który stanowi poważny problem dla przemysłu akwakultury. Marc Muller, obecnie przebywający na emeryturze, był starszym adiunktem Belgijskiego Narodowego Funduszu Badań Naukowych (FNRS), zatrudnionym na Uniwersytecie w Liège. Obszary jego badań obejmowały regulację genów i biologię rozwoju różnych gatunków, skupiając się głównie na powstawaniu szkieletu danio pręgowanego. Badacz był koordynatorem projektu BioMedaqu.
Czekamy na Wasze opinie!
Jeśli chcesz podzielić się z nami swoją opinią na temat naszych podcastów, napisz do nas! Wszelkie komentarze, pytania lub sugestie prosimy przesyłać na adres editorial@cordis.europa.eu.
Słowa kluczowe
CORDIScovery, CORDIS, SMARTFISH, BioMedaqu, Game Changer, ryba, danio pręgowany, łosoś, hodowla ryb, bezpieczeństwo żywnościowe, ocean, zasoby morskie