Cultura: il passato svela i suoi segreti
Questa trascrizione è stata prodotta con l’intelligenza artificiale.
00:00:10:05 - 00:00:41:06
Abigail Acton
Questo è CORDIScovery. Benvenuti a questo episodio di CORDIScovery. Con me, Abigail Acton. Vediamo manufatti culturali, ascoltiamo musica composta secoli fa e, se siamo fortunati, possiamo maneggiare pezzi realizzati da creatori dimenticati da tempo. Ma se si riuscisse a far rivivere l’odore di una scena storica o a ricreare un oggetto non più prodotto. Quando ricorriamo ai manoscritti antichi per comprendere il passato, ci siamo sempre concentrati su ciò che era scritto sulla pergamena e sulla cartapecora.
00:00:41:08 - 00:01:05:01
Abigail Acton
Ma cosa può dirci il materiale stesso sulla vita degli animali che hanno rinunciato alla loro pelle e delle persone che li hanno accuditi? Non c’è esplorazione del passato senza i manufatti stessi. Oggi, quindi, ci occuperemo anche di come preservare e proteggere gli edifici storici dalla minaccia di danni e vibrazioni causati dai terremoti. La sola Italia ha 818 monumenti e siti registrati, che sono minacciati da eventi meteorologici più estremi.
00:01:05:03 - 00:01:34:21
Abigail Acton
L’attività sismica che il paese deve affrontare e altri fattori ambientali. È quindi fondamentale anticipare i danni e individuare i punti in cui le strutture sono state minate. Dall’effimero al massiccio. In che modo i tre ospiti hanno dato una nuova voce ai manufatti che arricchiscono le nostre vite? A esplorare queste nuove strade con l’aiuto dei finanziamenti dell’UE è Inger Leemans, docente di Storia culturale alla Vrije Universiteit e ricercatrice presso l’Accademia reale delle arti e delle scienze dei Paesi Bassi.
00:01:34:23 - 00:01:44:19
Abigail Acton
Le tue ricerche riguardano temi come la storia della sessualità e delle emozioni e i paesaggi olfattivi del passato. Inger si impegna con passione a rendere il suo lavoro accessibile a tutti. Buongiorno Inger.
00:01:44:22 - 00:01:46:00
Inger Leemans
Buongiorno, Abigail.
00:01:46:02 - 00:02:13:13
Abigail Acton
Matthew Collins è membro delle Accademie reali danese e svedese e presidente della sezione archeologica della British Academy. È titolare di cattedre nelle università di Cambridge e Copenaghen. Matthew esplora i modi in cui l’archeologia può prendere in prestito strumenti dalla biologia per esplorare antichi manufatti e tessuti, dalle conchiglie alle ossa, alle pergamene e ai vasi. Ciao, Matthew. Michela Rossi è responsabile scientifico di progetto presso il Centro comune di ricerca (JRC) della Commissione europea.
00:02:13:19 - 00:02:26:02
Abigail Acton
I suoi principali interessi di ricerca riguardano la valutazione della sicurezza strutturale degli edifici storici, l’adeguamento sismico ed energetico degli edifici esistenti, il monitoraggio della salute strutturale e la fabbricazione digitale. Benvenuta, Michela.
00:02:26:04 - 00:02:27:24
Michela Rossi
Buongiorno, Abigail.
00:02:28:01 - 00:02:47:16
Abigail Acton
Inger, inizierò con te per prima. Il progetto ODEUROPA si è posto l’obiettivo di individuare lo stimolante sensoriale più sfuggente: l’odore. Ma per rendere le cose ancora più difficili, il vostro progetto Inger era incentrato sugli odori del passato. I musei stavano già cercando di fornire gli odori come parte dell’esperienza di visita di una mostra. Da dove è nata l’idea di spingersi oltre?
00:02:47:22 - 00:03:16:12
Inger Leemans
Ebbene, ho avuto una grande opportunità di lavorare a un progetto pilota con Caro Verbeek, uno dei pionieri dell'olfatto del Rijksmuseum. E facevamo tour con gli odori attraverso il Rijksmuseum. E poi abbiamo pensato quanto sarebbe bello se poteste farlo anche per il digitale, una collezione di beni culturali. Per esempio, se si va sul sito web del Louvre non si cercano gli artisti, ma il modo in cui odorano i quadri, e lo si può fare anche per un testo.
00:03:16:12 - 00:03:26:23
Inger Leemans
E poi l’Unione europea ha lanciato un appello su come rendere più tangibili le collezioni del patrimonio digitale. E allora abbiamo pensato: Sì, l'odore!
00:03:27:04 - 00:03:41:17
Abigail Acton
Sì, una combinazione divertente. Ok, quindi si tratta di descrizioni degli odori che stai preparando perché, ecco, quando associamo gli odori nei musei, ovviamente essi vengono in qualche modo rilasciati nell’atmosfera che ci circonda. Si tratta quindi di una descrizione del tipo di odori. È corretto?
00:03:41:22 - 00:04:08:02
Inger Leemans
Sì. Quindi buona parte del progetto consiste nell’aprire i testi storici, i dipinti e le stampe al naso per pensare agli eventi olfattivi del passato. Quindi ciò che abbiamo fatto è stato invitare i diversi gruppi di informatica a progettare metodologie per il sensory mining. Ed è stato fantastico perché la maggior parte di questi gruppi non aveva mai lavorato sugli odori.
00:04:08:04 - 00:04:23:06
Inger Leemans
E anche questa è una novità. Quindi abbiamo dovuto pensare fin dall’inizio a cosa fosse un evento olfattivo. Come si può insegnare al computer a catturare informazioni sugli odori in testi e immagini storiche?
00:04:23:08 - 00:04:30:20
Abigail Acton
Puoi parlarci un po’ della metodologia? Come si fa ad addestrare un computer a farlo? Cioè, state usando l’intelligenza artificiale e l’apprendimento automatico, credo.
00:04:30:22 - 00:04:55:05
Inger Leemans
Utilizzando diversi dispositivi di IA da un lato, una componente di text mining. Quindi annotiamo il testo e poi addestriamo il computer a rilevare automaticamente quelli che chiamiamo testimoni del naso. Perciò le persone che stanno effettivamente parlando di odori del passato. E poi abbiamo un gruppo di riconoscimento delle immagini che cerca di catturare i momenti olfattivi nelle immagini storiche.
00:04:55:05 - 00:05:21:00
Inger Leemans
Pensate al naso quando raggiunge un oggetto, per esempio. Ma anche le persone che si tappano il naso quando apparentemente c’è una puzza o un odore fondamentale, come quando Cristo va all’inferno ed entra in contatto con l’odore. L’odore dell’inferno. Il gruppo semantico ha riunito tutto questo in un grafo della conoscenza.
00:05:21:01 - 00:05:34:19
Abigail Acton
Quindi, voglio dire, c’è tutta questa sorta di arte figurativa iconografica dell’incenso e della mirra e dei doni dei Re Magi e altro. Ma penso anche che tu abbia preso in considerazione oggetti di uso quotidiano come i pomi d’ambra, frequenti nel periodo elisabettiano, che sono quelli che mi vengono subito in mente.
00:05:34:21 - 00:05:57:09
Inger Leemans
Sì. Abbiamo quindi addestrato il computer a catturare i pomi d’ambra da tutti i diversi tipi di dipinti o i guanti che erano anche pesantemente profumati nei primi periodi moderni. E poi le componenti testuali, abbiamo ricercato le ricette storiche o i profumi che sono stati realizzati per questi guanti o per le ricette dei pomi d’ambra.
00:05:57:15 - 00:06:03:22
Abigail Acton
Affascinante. Quindi state combinando il testo con l’immagine per avere un’idea più chiara di ciò che si nasconde dietro l’immagine. È corretto?
00:06:03:24 - 00:06:23:16
Inger Leemans
Sì. E poi usiamo tutto questo anche per le ricostruzioni e la ricreazione dell’odore storico. Dunque questa è la prossima parte del progetto. La prima parte del progetto riguardava proprio l’IA e il mining. E poi la parte successiva del progetto riguardava la ricostruzione e la ricreazione degli odori.
00:06:23:16 - 00:06:38:00
Abigail Acton
Quindi, prima si identificano i riferimenti e poi si ricostruisce ciò a cui si fa riferimento. Parlaci di questo. Come si passa da un pomo d’ambra in un dipinto a ricreare l’oggetto vero e proprio, l’odore dell'oggetto o un altro esempio?
00:06:38:06 - 00:07:09:10
Inger Leemans
Sì. In questo caso abbiamo lavorato con l’industria dei profumi, quindi con una linea di conoscenze completamente diversa, e anche con la scienza del patrimonio culturale e la competenza chimica, a volte per catturare le molecole da un oggetto storico. Pensate quindi se avete un pomo d’ambra che ha effettivamente dei residui o dei vecchi libri, per esempio, e poi con la gascromatografia potete fare delle ricostruzioni di profumi reali, ma anche seguendo delle ricette storiche di un pomo d’ambra, ad esempio.
00:07:09:10 - 00:07:41:16
Inger Leemans
E talvolta prestando maggiore attenzione alle interpretazioni storiche. Se pensiamo all’odore dell’inferno, abbiamo così tante descrizioni di come era l’odore dell’inferno nelle menti dei primi tempi moderni, per esempio, che potremmo seguire una traiettoria più creativa, si potrebbe dire, per pensare alle componenti dell’odore dell’inferno. Pensate quindi a uno scatologico, bruciante, zolfo. L’ho rintracciato come l’odore dell’inferno.
00:07:41:16 - 00:07:43:20
Inger Leemans
È davvero abbastanza nauseabondo. Davvero.
00:07:43:20 - 00:07:46:14
Abigail Acton
Ok, quindi l’hai creato per davvero, vero?
00:07:46:16 - 00:07:46:23
Inger Leemans
Sì.
00:07:46:23 - 00:07:49:09
Abigail Acton
Hai un piccolo file di quello che potrebbe essere l’odore dell’inferno.
00:07:49:15 - 00:08:01:14
Inger Leemans
Lo abbiamo, e lo spruzziamo in giro e poi lo facciamo annusare alla gente davanti ai quadri. In questo modo i dipinti prendono vita e diventano più tangibili anche per diversi tipi di visitatori.
00:08:01:14 - 00:08:11:07
Abigail Acton
Sì, certamente. Sì, anche diversi tipi di visitatori. È vero. Poiché stimolate dei sensi, che potrebbero essere i sensi più importanti per alcuni tipi di visitatori.
00:08:11:09 - 00:08:38:06
Inger Leemans
Sì. Si può quindi pensare di lanciare una sfida visiva alle persone, ma anche di utilizzare i gruppi, ad esempio. La cosa più bella di portare l’odore in un contesto di patrimonio culturale è che si aprono conversazioni con le persone, perché l’odore è democratico. Ognuno di noi ha qualcosa da dire quando si parla di odori. Così ognuno può portare la propria esperienza e condividerla.
00:08:38:07 - 00:08:43:11
Abigail Acton
È istantaneo. Non c’è alcun tipo di processo mentale a monte. Ci colpisce immediatamente e abbiamo una reazione.
00:08:43:13 - 00:08:45:20
Inger Leemans
Esso provoca un’emozione molto forte.
00:08:45:24 - 00:08:50:05
Abigail Acton
Soprattutto il tuo odore di inferno, a quanto pare, non va preso alla leggera.
00:08:50:07 - 00:09:05:00
Inger Leemans
La cosa bella dell’odore dell’inferno è che le persone vengono coinvolte di nuovo. Ne restiamo affascinati. Esso era orribile. Ma volevano comunque sentirne l’odore in continuazione, il che è paragonabile al peccato. Penso che il peccato, non si dovrebbe fare. Ma la gente lo ha fatto lo stesso.
00:09:05:00 - 00:09:15:13
Abigail Acton
Ma esercita un’attrazione. Molto bene, Questo è meraviglioso. Adoro questo progetto. Super. Grazie mille per avercelo spiegato. Qualcuno ha delle domande per Iinger? Sì, Michela, hai una domanda?
00:09:15:15 - 00:09:41:23
Michela Rossi
Sì, in realtà ho una prima domanda, ma voglio dire, Inger ha già fornito la risposta perché ero curiosa di sapere se sono riusciti a riprodurlo in un ambiente di laboratorio. È piuttosto intelligente. Quindi la risposta è sì. Quindi la mia seconda domanda è se avete in mente di confrontare le emozioni suscitate dagli odori del passato con le reazioni che provocano in una persona di oggi.
00:09:42:00 - 00:09:50:04
Michela Rossi
Quindi penso che quello che hai detto, che la reazione di chi è cresciuto in passato può essere diversa da quella di una persona moderna.
00:09:50:06 - 00:09:52:07
Abigail Acton
È una domanda molto interessante, Michela. Inger, cosa ne pensi?
00:09:52:12 - 00:10:33:16
Inger Leemans
Sì, ci pensiamo in termini di periodo. Quindi, in effetti, l’odore e i significati dell’odore potrebbero essere molto diversi, ad esempio, nel XVII e XVIII secolo rispetto ad oggi. Quindi, per esempio, l’odore dell'inferno di cui parlavo poc’anzi avrebbe una connotazione religiosa e morale completamente diversa rispetto a quella che ha per noi oggi. Inoltre, se sentiamo l’odore di zolfo, pensiamo ai fiammiferi, per esempio, o se pensiamo all’incenso, probabilmente pensiamo agli adolescenti che bruciano l’incenso nelle loro stanze invece che a una cerimonia religiosa in una chiesa o in una sinagoga, per esempio.
00:10:33:16 - 00:10:48:16
Abigail Acton
E in effetti, credo che anche noi abbiamo fatto nostra l’idea che le merci costose siano desiderabili. Quindi forse ci sono profumi che, sapete, consideriamo meravigliosi perché sappiamo che sono rari e costosi. E questo presumibilmente cambia anche con un naso d’epoca.
00:10:48:18 - 00:11:02:04
Inger Leemans
Certamente. Inoltre, vi erano molti profumi prodotti per l’aromaterapia. Quindi l’uso dell'olfatto aveva uno scopo molto più medico.
00:11:02:06 - 00:11:24:16
Abigail Acton
Ok, molto bene. Grazie mille. È davvero, davvero affascinante. Matthew, passiamo a te adesso. Il progetto Beasts 2 Craft ha documentato i dati biologici e artigianali della pergamena per rivelare le storie intrecciate dell’allevamento e della produzione di pergamena in Europa dal 500 al 1900 d.C.. Biocodicologia, Matthew, un nuovo termine per un approccio completamente nuovo.
00:11:24:18 - 00:11:36:07
Abigail Acton
Si tratta quindi di un’altra idea molto intrigante che prende artefatti che ci sono familiari e li esplora in un modo completamente diverso. Quindi ripeterò la prima domanda che ho in realtà posto a Inger e ti chiederò: da dove è nata questa idea Matthew?
00:11:36:09 - 00:12:12:15
Matthew Collins
L’idea è nata dal fallimento, dalla sfida di cercare di identificare le popolazioni animali sulla base di resti frammentati, perché quando mangiamo e consumiamo gli animali tendiamo a farli a pezzi. Ho avuto un povero studente che ha cercato di esaminare la struttura per età delle popolazioni bovine vichinghe dell’antica età del ferro ed è stato in grado di identificare solo da 12 a 29 animali su circa 4000 frammenti. Poi si attraversa un archivio e ci si rende conto che ogni singolo documento è fatto con la pelle di un animale.
00:12:12:15 - 00:12:35:15
Matthew Collins
E ne stavo osservando decine di migliaia e pensavo che si tratta di uno straordinario archivio documentale di biologia in cui abbiamo pelli di animali con, nel caso di documenti legali, la data scritta sopra e il luogo in cui il documento legale è stato firmato, un archivio biologico incredibilmente ricco.
00:12:35:18 - 00:12:54:13
Abigail Acton
Sì, che risorsa. E un'affascinante rivisitazione del concetto. Noi tutti esaminiamo attentamente ciò che è scritto e facciamo i conti con il latino medievale. Ma in realtà è anche il supporto stesso che ha molto da dirci. Raccontami quindi come hai condotto l’analisi. Che cosa ha fatto in effetti il tuo team?
00:12:54:15 - 00:13:27:18
Matthew Collins
Il team ha iniziato con l’orribile consapevolezza che, nonostante la grande quantità di materiale, non ci era permesso di tagliare e prendere nemmeno il più piccolo pezzo di pergamena. Eravamo disperati, e spesso le idee migliori nascono dalla disperazione. Sarah Fiddyment, che è la vera e propria ideatrice del termine biocodicologia, ha esaminato tutti i prodotti di scarto di uno studio di restauro di York e ha analizzato tutto ciò che veniva gettato via una volta trattata la pergamena.
00:13:27:20 - 00:13:52:20
Matthew Collins
E con nostra grande gioia, abbiamo scoperto che quando usano una gomma secca in PVC, la stessa che si usa a scuola per cancellare i segni della matita, che viene comunemente usata per pulire lo sporco dalla superficie della pergamena, essa è una favolosa trappola, innanzitutto di proteine e poi anche di DNA. E, naturalmente, questo ha rivoluzionato l’intero progetto.
00:13:52:22 - 00:14:15:11
Matthew Collins
Non avremmo più chiesto agli studi di restauro, agli archivi e alle biblioteche: possiamo venire a prelevare un campione? Invece, siamo andati a parlare con i restauratori e abbiamo detto: Non buttate via i vostri rifiuti. Ecco alcune scatole con delle provette all’interno. Mettete qui dentro i rifiuti. Poi, quando siete pronti, inviateci la scatola e noi la analizzeremo per voi.
00:14:15:13 - 00:14:27:21
Abigail Acton
Fantastico. È meraviglioso. È uno di quei momenti in cui si esclama eureka. Affascinante. E la gomma stessa non interferisce, è talmente inerte che le tracce della gomma non interferiscono?
00:14:27:22 - 00:14:36:14
Matthew Collins
L’aspetto interessante è che prima di tutto sembra stabilizzare i dati e le proteine, così possiamo lasciare le scatole a temperatura ambiente con le sfregature delle gomme per molto tempo.
00:14:36:20 - 00:14:37:24
Abigail Acton
Li intrappolano, credo.
00:14:37:24 - 00:14:58:18
Matthew Collins
Li intrappolano al loro interno. In secondo luogo, possiamo semplicemente sollevarli chimicamente dalla superficie e, per quanto riguarda l’analisi, con il tipo di analisi che facciamo, non vediamo alcun segnale aggiuntivo. Se cercassimo i metaboliti, grandi molecole organiche, sicuramente vedremmo i componenti in una gomma da cancellare. Ma non sono queste le analisi che facciamo.
00:14:58:20 - 00:15:12:00
Matthew Collins
E ciò significa che, invece di dover andare nelle biblioteche, siamo stati in grado di analizzare oltre 7000 campioni di pergamena inviati ai nostri laboratori da questi restauratori. E loro sono, naturalmente, molto coinvolti nel progetto.
00:15:12:02 - 00:15:13:04
Abigail Acton
Beh, è così intrigante.
00:15:13:05 - 00:15:26:17
Matthew Collins
Quindi mi ricorda quello che diceva Inger, ovvero che, se funziona la democratizzazione, che credo sia davvero entusiasmante in questo campo, nessuno è un esperto, poiché si impara molto rapidamente. E lavorando insieme si impara molto di più.
00:15:26:19 - 00:15:41:15
Abigail Acton
È meraviglioso. Ottimo. Allora dimmi, cosa hai fatto in realtà? Quindi avete questi campioni che vi arrivano da ogni parte, il che ovviamente risulta essere molto più efficiente e stimola la curiosità di molte persone e così via. Che tipo di analisi avete fatto?
00:15:41:21 - 00:16:03:24
Matthew Collins
Abbiamo iniziato con una domanda molto semplice: abbiamo usato la proteomica per scoprire quale pelle di animale fosse stata usata per fare questa pergamena. E così una delle prime cose ha riguardato il fatto che la pergamena è spesso chiamata vellum, per la pergamena molto fine, che deriva dalla parola vitello. Quindi la pelle di vitello. E l’idea era che le pergamene più pregiate fossero sempre in pelle di vitello.
00:16:04:01 - 00:16:24:07
Matthew Collins
Siamo stati in grado di mostrare abbastanza presto, che questo non è vero. Erano in realtà fatte con il bestiame locale vicino al luogo di produzione. Quindi si tratta in realtà soprattutto di abilità trasversali. E nel nostro progetto siamo stati molto fortunati perché tra i membri chiave del progetto c’era chi produce pergamene. E così ha potuto spiegare a tutti noi la materialità e l’aspetto di questo materiale.
00:16:24:09 - 00:16:52:07
Matthew Collins
E una volta fatto questo, abbiamo iniziato a fare altre domande e continuiamo a farne altre, e così via. Quindi, il modo in cui è stata realizzata la pergamena, che tipo di sali sono associati ad essa? Qual è il sesso dell’animale che viene utilizzato per produrre la pergamena? Ci si rende conto che si tratta di un materiale biologico molto ricco. Possiamo anche arrivare a chiederci: com’è stata la pioggia nella primavera dell’anno in cui l’animale è stato ucciso?
00:16:52:09 - 00:16:54:08
Matthew Collins
È davvero straordinario.
00:16:54:10 - 00:17:03:15
Abigail Acton
È sorprendente. Insomma, sì, un passo in avanti rispetto al conteggio degli anelli degli alberi. Eccellente. E puoi raccontarci alcune delle cose che hai scoperto?
00:17:03:17 - 00:17:11:15
Matthew Collins
Non si fermano un attimo, ed è molto difficile rispondere perché, letteralmente, ogni volta che si guarda un nuovo oggetto, si ottiene una storia diversa.
00:17:11:16 - 00:17:14:02
Abigail Acton
Scegli la tua storia preferita. Scegli la tua storia preferita.
00:17:14:04 - 00:17:36:16
Matthew Collins
La mia storia preferita è che molto presto abbiamo guardato un libro in cui si vedeva che c’erano due scribi che stavano scrivendo questo testo e si erano organizzati per scriverlo con una struttura molto ordinata di vitello e pecora insieme. E poi succede una cosa molto strana nel bel mezzo, e il vitello, che mi fa pensare a un testo di qualità migliore, improvvisamente viene esaurito del tutto.
00:17:36:18 - 00:18:01:10
Matthew Collins
E poi l’ultimissima sezione del libro, e questo è il libro di Canterbury del XII secolo, The Glossed Luke era fatto di pelle di pecora, ma al centro c’era un pezzo di pelle di capra, e abbiamo capito che probabilmente si trattava di uno scherzo degli scribi. Sembra che lo scriba originale si sia reso conto di non riuscire a completare il testo e di aver consumato tutta la pelle di vitello.
00:18:01:12 - 00:18:33:02
Matthew Collins
E mentre scriveva la storia del Figliol Prodigo, in cui, se ricordate, il figlio che rimane a casa e non parte e a cui non viene dato il vitello, si lamenta perché non gli viene data nemmeno la capra per fare festa con i suoi amici. E subito dopo aver scritto quel testo e prima di lasciare il libro al secondo scriba che deve usare una pelle di pecora di scarsa qualità, inserisce proprio nel mezzo due pelli, la metà anteriore di una capra morsa dalle pulci.
00:18:33:04 - 00:18:47:14
Matthew Collins
E dato che non vediamo quasi mai pelle di capra nei documenti inglesi, sospetto che questo sia stato il suo commento finale. Ho esaurito il vitello migliore. Ecco qui un po’ di capra. E ora il secondo scriba, tu hai solo una misera pelle di pecora.
00:18:47:14 - 00:18:54:08
Abigail Acton
Pelle di pecora con cui fare i conti. Insomma, la coincidenza è davvero un po’ troppo incredibile, no? Sì, lo è. È una storia meravigliosa.
00:18:54:10 - 00:18:58:21
Matthew Collins
Ci sono tante storie come questa. E questo ci racconta di come ognuno ha il suo momento di gloria.
00:18:58:23 - 00:19:06:02
Abigail Acton
Fantastico. Ottimo. Quale pensi sarà il prossimo passo per quest’area di studio?
00:19:06:08 - 00:19:19:06
Matthew Collins
Beh, voglio dire che è interessante. Sembra svilupparsi sempre di più. Il fatto che ora possiamo vedere gli agenti patogeni sulla superficie della pelle può significare che possiamo documentare gli agenti patogeni della coevoluzione.
00:19:19:08 - 00:19:26:20
Abigail Acton
Ora, quando parli di agenti patogeni e di agenti patogeni della coevoluzione, sii più preciso, di cosa stai parlando? Che tipo di agenti patogeni e cosa intendi per coevoluzione?
00:19:26:22 - 00:20:02:14
Matthew Collins
Ora stiamo iniziando a guardare il DNA sulla superficie e vediamo la presenza di agenti patogeni di animali, che probabilmente provengono dal macello in cui vengono prodotte le pergamene. Una domanda è quindi la relazione tra questi agenti patogeni e l’evoluzione. E poi, in secondo luogo, penso alla genetica degli animali e a come stanno cambiando nello spazio e nel tempo, perché ciò che è stato intrigante è analizzare i testi e gli errori di copiatura nei testi.
00:20:02:16 - 00:20:23:16
Matthew Collins
Stanno utilizzando strumenti informatici molto simili a quelli utilizzati per la genetica. E naturalmente questo significa che ogni singola pelle ha un testo scritto sulla superficie con la storia della copiatura di quei testi e nella genetica, gli animali e l’effetto della storia della copiatura, l’antenato degli animali stessi.
00:20:23:19 - 00:20:33:00
Abigail Acton
Ora lavorano in parallelo. Affascinante. Grazie mille. È stata una spiegazione meravigliosa. Qualcuno ha delle domande per Matthew? Sì, Inger.
00:20:33:02 - 00:20:38:13
Inger Leemans
Sì, una cosa molto ovvia. O almeno per me, naturalmente. Utilizzate la conoscenza olfattiva?
00:20:38:14 - 00:21:00:21
Matthew Collins
Dovremmo farlo Inger. Dovremmo, ma non lo facciamo. Perché una delle cose che non riusciamo a riconoscere bene sono le pecore e le capre. E tu sai a naso che hanno un odore decisamente diverso. Voglio dire, l’odore delle capre è molto evidente. E credo che sia una delle cose che dovremmo usare di più.
00:21:01:01 - 00:21:15:11
Matthew Collins
Perché, anche in questo caso, si tratta di un’altra componente sensoriale. E mi pongo anche la domanda: quando si lavora la pelle di capra e la pelle di pecora fresche, in realtà è difficile distinguerle visivamente. Ma scommetto che all’epoca gli scribi potevano percepire il diverso odore.
00:21:15:13 - 00:21:16:09
Inger Leemans
Certamente.
00:21:16:11 - 00:21:53:04
Abigail Acton
Si può usare di nuovo la spettrometria di gas? Fantastico. Ok, grazie. Passerò adesso a Michela. Siamo passati da un’idea totalmente inconsistente di odore nelle idee tangibili e astratte di immagine, per poi giungere a una messa a punto della genetica. E ora, Michela, passeremo a qualcosa di veramente grande. Andremo in edifici enormi, forti e grandi perché STRETCH ha ideato un nuovo sistema di rilevamento che può essere posizionato in modo non invasivo in monumenti ed edifici sensibili per determinarne l’integrità strutturale, per mostrare l’impatto di un terremoto o le vibrazioni del traffico.
00:21:53:04 - 00:21:58:13
Abigail Acton
Ad esempio. Michela, cosa ti ha spinto a interessarti a come i monumenti resistono ai terremoti?
00:21:58:19 - 00:22:36:10
Michela Rossi
Sì, ebbene, come ingegnere edile e architetto, sono sempre stata affascinata dalla conservazione delle strutture storiche. L’esperienza che ho vissuto nel 2009 è stata quella che mi ha lasciato il segno e che probabilmente ha segnato la mia carriera futura. All’epoca mi ero appena laureata e il mio docente supervisore mi invitò a partecipare a una campagna di rilevamento dei centri storici colpiti dal terremoto nel centro Italia per valutare lo stato dei danni e raccogliere la documentazione.
00:22:36:12 - 00:23:10:08
Michela Rossi
Così ho colto al volo l’opportunità e si è rivelata un’esperienza molto preziosa. Ma naturalmente la devastazione in prima persona è stata un’altra cosa, stiamo parlando di edifici ordinari, storici, monumentali come chiese e palazzi ridotti in macerie. In quel momento ho capito che con il mio lavoro volevo fare qualcosa, qualsiasi cosa per aiutare a prevenire una simile distruzione in futuro.
00:23:10:10 - 00:23:27:14
Abigail Acton
Ottimo. Sì, sarebbe un potente, un potente motivatore. Che cosa ha sviluppato in realtà STRETCH? Hai detto di voler fare qualcosa per cercare di evitare che questo accada di nuovo in futuro, per quanto possibile? Cosa sta facendo STRETCH? Che cosa ha sviluppato?
00:23:27:16 - 00:24:02:08
Michela Rossi
Il progetto STRETCH esplora una soluzione tecnologica innovativa per fornire un adeguamento simultaneo combinato con un monitoraggio della salute strutturale, particolarmente adatto agli edifici del patrimonio culturale. Alla base di questa tecnologia c'è l'uso di tessuti leggeri e ad alta resistenza che possono essere fatti di carbonio, vetro, basalto o anche fibre naturali come canapa, lino e sisal che vengono inseriti in una matrice di malta.
00:24:02:10 - 00:24:38:14
Michela Rossi
Il risultato di questa malta mista, è un materiale composito che può essere applicato alle pareti esterne di misurazione dell’edificio per fornire un’ulteriore resistenza e rinforzare le strutture. Ma in STRETCH abbiamo pensato, perché allora non scegliere questa tecnologia e incorporare nella malta non solo il tessuto, ma qualche sensore in grado di rilevare eventuali anomalie nella struttura, e non solo nella struttura, ma anche nelle variazioni di altri parametri come temperatura, umidità.
00:24:38:14 - 00:24:51:14
Michela Rossi
E così, sì, abbiamo realizzato una sorta di materiale intelligente e multifunzionale in grado di adeguare l’edificio e allo stesso tempo di monitorarne lo stato.
00:24:51:19 - 00:25:09:16
Abigail Acton
Splendido. Ottimo. Fantastico. Quindi si tratta di pezze di materiale, quanto sono grandi i pezzi di materiale e dove li posizionate nell’edificio? Li collocate sulle fondamenta o più in alto? Immagino che forse li collochiate più in alto, perché è dove essi risponderebbero maggiormente alle vibrazioni. Dove va il materiale e quanto è grande?
00:25:09:18 - 00:25:41:04
Michela Rossi
Sì, il materiale va a coprire l’intera superficie della parete di misurazione. Ma possiamo anche decidere di non applicarlo sull’intera superficie, ma di selezionare una particolare porzione dell’edificio che è più vulnerabile. E queste vulnerabilità possono essere rilevate dal sistema di monitoraggio. Con questo sistema di monitoraggio integrato possiamo controllare l’efficacia del sistema di adeguamento applicato.
00:25:41:06 - 00:25:53:13
Michela Rossi
Quindi sì, è come realizzare una sorta di sistema nervoso che copre l’edificio, permettendo di rilevare e segnalare qualsiasi potenziale problema in tempo reale.
00:25:53:15 - 00:26:01:06
Abigail Acton
Ora, questa segnalazione è affascinante perché mi porta alla mia domanda successiva: ovvero, voi raccogliete dati con questi sensori, ma poi cosa succede a questi dati? Dove vanno e chi li vede?
00:26:01:08 - 00:26:40:06
Michela Rossi
Sì, abbiamo deciso di utilizzare questa tecnologia di sensori a fibra ottica perché questi sensori sono in grado di rilevare nella zona che coprono tutti questi cambiamenti, ma allo stesso tempo sono anche il mezzo con cui questi dati vengono comunicati a cosa? A una specie di scatola, come una stazione chiamata interrogatore, dove vengono raccolti tutti i dati che possono essere analizzati localmente o inviati a un sistema di controllo remoto o a una stazione centrale tramite comunicazione cablata, ma anche wireless.
00:26:40:08 - 00:26:58:02
Michela Rossi
Quindi il modo migliore per utilizzare questo tipo di sistema è quello di utilizzare l’internet delle cose in modo da poter inviare questi dati in remoto. Possiamo quindi analizzare i dati e creare un modo per gestire il nostro edificio.
00:26:58:05 - 00:27:22:00
Abigail Acton
In pratica è come se l’invisibile diventasse visibile. Mi piace l’idea del sistema nervoso. In questo modo l’edificio vi segnala le aree in cui è vulnerabile e dove potrebbe essere necessario pensare di rinforzarlo strutturalmente e così via. E ritengo che sia affascinante. Assolutamente geniale. Super. Grazie mille. E se ti proietti nel futuro, immagina dieci anni o giù di lì, Michela, dove speri che venga utilizzata questa tecnologia che hai sviluppato?
00:27:22:00 - 00:27:25:08
Abigail Acton
È già stata collocata in situ in alcuni luoghi.
00:27:25:10 - 00:27:56:13
Michela Rossi
Sì. Questa tecnologia è già utilizzata in alcuni luoghi, ma non con una vera integrazione, con un sistema di monitoraggio. Un’altra idea del progetto è quella di includere un modo per aumentare le prestazioni energetiche dell’edificio. Questo perché, ovviamente, gli edifici storici sono anche molto inefficienti dal punto di vista energetico. Quindi, se vogliamo davvero proteggerli e prevenire altri danni in futuro, vogliamo vivere effettivamente in questo edificio.
00:27:56:14 - 00:28:18:22
Michela Rossi
Quindi vogliamo vivere all’interno dell’edificio e aumentarne il comfort interno. Mi piacerebbe anche vedere lo sviluppo di un sistema veramente integrato di adeguamento strutturale ed energetico, ad esempio, utilizzando malte che non solo sono utili per aumentare le proprietà meccaniche, ma anche le proprietà di isolamento termico del materiale.
00:28:19:02 - 00:28:27:14
Abigail Acton
Al tempo stesso con i sensori che indicano le aree che necessitano degli interventi. Ok, molto bene. Grazie mille. Michela. Qualcuno ha delle domande per Michela? Sì, Matthew.
00:28:27:16 - 00:28:41:00
Matthew Collins
Sì, io. Michela, visto che ora state monitorando questi edifici in modo così dettagliato, quanto tempo ci vorrà prima che i dati raccolti vi permettano di prevedere condizioni simili in edifici che non hanno il vostro sistema di monitoraggio?
00:28:41:02 - 00:29:21:20
Michela Rossi
Sì, in realtà questa è un’ottima domanda, perché in effetti il modo migliore per utilizzare questi dati è collegarli con alcuni modelli come i dati del modello 3D ReachTEL o utilizzarli per progettare, costruire e gestire gli edifici. Un’altra idea ottimale è quella di utilizzare questi dati con l’intelligenza artificiale. Quindi, per creare un modello, un modello numerico strutturale che possa analizzare ciò che sta accadendo in tempo reale con alcuni modelli che prevedono il comportamento di questi edifici.
00:29:21:20 - 00:29:32:08
Michela Rossi
In questo modo puoi capire bene ciò che sta realmente accadendo con le previsioni del modello numerico.
00:29:32:10 - 00:29:53:17
Abigail Acton
Ottimo. Grazie mille. Benissimo. Ok. Tre progetti meravigliosi che stanno dando vita al patrimonio in modo completamente nuovo o che si stanno assicurando che il patrimonio antico continui a esistere nel XXI secolo, alla fine del XXI secolo e oltre. Vi ringrazio quindi per il vostro duro lavoro e per il tempo che avete dedicato questa mattina a condividere queste idee con me,
00:29:53:19 - 00:29:54:20
Abigail Acton
Grazie mille.
00:29:54:20 - 00:29:55:17
Inger Leemans
Grazie mille.
00:29:55:17 - 00:29:57:01
Matthew Collins
Grazie mille davvero.
00:29:57:03 - 00:29:59:10
Michela Rossi
Grazie. Grazie mille.
00:29:59:12 - 00:30:21:09
Abigail Acton
Non c’è davvero di che. Se vi è piaciuto questo episodio, seguiteci su Spotify o Apple o ovunque riceviate i vostri podcast e date un’occhiata alla homepage di CORDIScovery sul sito web di CORDIS. Iscrivetevi per non perdere le ricerche più interessanti sulla scienza finanziata dall’UE. E se i vostri amici vi chiedono se avete sentito parlare di qualche buon podcast scientifico di recente, perché non spargere la voce?
00:30:21:13 - 00:30:45:22
Abigail Acton
Abbiamo parlato dell’effetto della magia sui corvi e della dinamica tra cambiamenti climatici e violenza. Nelle ultime 38 puntate troverete certamente qualcosa che stuzzicherà la vostra curiosità. Forse volete sapere cosa fanno altri progetti finanziati dall’UE per analizzare e preservare il nostro patrimonio culturale. Il sito web CORDIS.EU vi fornirà informazioni sui risultati dei progetti finanziati da Orizzonte 2020 e da Orizzonte Europa che operano in questo settore.
00:30:45:24 - 00:31:11:00
Abigail Acton
Date un’occhiata ai progetti riuniti in un pacchetto intitolato Preservare la cultura e il patrimonio culturale. Sul nostro sito troverete anche articoli e interviste che esaminano i risultati delle ricerche relative a numerose discipline e svariati argomenti, dagli isotopi fino agli epitopi. Sicuramente ci sarà qualcosa che fa al caso vostro. E se state lavorando a un progetto o volete richiedere un finanziamento, Date un’occhiata a ciò che gli altri stanno facendo nel vostro settore, quindi venite a vedere la ricerca che sta rivelando cosa fa muovere il nostro mondo.
00:31:11:02 - 00:31:22:03
Abigail Acton
Siamo sempre felici di ricevere i vostri commenti. Scriveteci a editorial@cordis.europa.eu alla prossima volta.
Ridare vita al nostro passato
Vediamo manufatti culturali, ascoltiamo musica composta secoli fa e, se siamo fortunati, riusciamo a maneggiare pezzi creati da artigiani dimenticati da tempo. Ma se si riuscisse a far rivivere l’odore di una scena storica, o a ricreare un oggetto non più prodotto? Quando ricorriamo ai manoscritti antichi per comprendere il passato, ci siamo sempre concentrati su ciò che era scritto sulla pergamena e sulla cartapecora. Ma cosa può dirci il materiale stesso sulla vita degli animali che hanno rinunciato alla loro pelle e delle persone che li hanno accuditi? Non c’è esplorazione del passato senza i manufatti stessi, quindi oggi valuteremo anche come preservare e proteggere gli edifici storici dalla minaccia di danni da terremoti e vibrazioni. La sola Italia ha 818 monumenti e siti registrati che sono minacciati da eventi meteorologici estremi, dall’attività sismica del paese e da altri fattori ambientali. Pertanto, è fondamentale anticipare i danni e individuare i punti in cui le strutture sono state minate. Dall’effimero all’imponente, in che modo i nostri tre ospiti hanno dato nuova voce ai manufatti che arricchiscono la nostra vita? Ad esplorare queste nuove strade con l’aiuto dei finanziamenti dell’UE sono: Inger Leemans, professoressa di Storia culturale presso VU Amsterdam e ricercatrice presso la Accademia reale delle arti e delle scienze dei Paesi Bassi. La sua ricerca sui paesaggi olfattivi del passato è stata esaminata nel progetto ODEUROPA. Leemans si impegna con passione a rendere la sua ricerca accessibile a tutti. Matthew Collins è un membro delle Accademie reali danese e svedese, e presidente della sezione di archeologia della British Academy. È titolare di cattedre presso le università di Cambridge e Copenaghen. Attraverso il progetto Beasts 2 Craft, Collins ha esplorato i modi in cui l’archeologia può prendere in prestito strumenti dalla biologia per esaminare manufatti e tessuti antichi, dalle conchiglie e le ossa alle pergamene e ai vasi. Michela Rossi è responsabile scientifico di progetto presso il Centro comune di ricerca (JRC) della Commissione europea. Il progetto STRETCH ha esaminato la valutazione della sicurezza strutturale degli edifici storici, l’adeguamento sismico ed energetico degli edifici esistenti, il monitoraggio della salute strutturale e la fabbricazione digitale.
Ci piacerebbe conoscere la vostra opinione!
Saremo lieti di leggere tutti i commenti che vorrete sottoporci. Inviate commenti, domande o suggerimenti a: editorial@cordis.europa.eu.
Parole chiave
ODEUROPA, Beasts 2 Craft, STRETCH, paesaggi olfattivi, monumenti, pergamena, archeologia, biologia, adeguamento, odore, terremoto