Nahrung – ein Katalysator des Wandels

Hat die Möglichkeit, Babys mit Brei füttern zu können, zur Bevölkerungsexplosion in der Jungsteinzeit beigetragen? Waren die Menschen schon viel eher als bisher angenommen auf dem Meer unterwegs, um Wale und Robben zu jagen? Worin besteht der Unterschied zwischen einer blühenden Grenzfestung in der Wüste und einer, die zu Staub zerfällt? Wir werfen einen Blick in drei Zeitalter, in denen Nahrung stets als ein Katalysator des Wandels diente.

Lebensmittel und natürliche Ressourcen

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CORDIScovery podcast – Folge #34 – Nahrung – ein Katalysator des Wandels Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription. 00:00:03:24 - 00:00:10:03 CORDIScovery 00:00:10:05 - 00:00:16:02 Abigail Acton Das ist CORDIScovery. 00:00:16:04 - 00:00:42:02 Abigail Acton Hallo. Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Was steckt hinter dem demografischen Übergang in der Steinzeit? Als in diesem Zeitraum die Geburtenrate dramatisch anstieg? Waren die Menschen schon viel früher auf dem Meer unterwegs, als bisher angenommen? Und wenn ja, was hat sie dazu bewogen, in ihre Boote zu steigen und das Wasser zu bezwingen? Worin besteht der Unterschied zwischen einer blühenden Grenzfestung in der Wüste und einer, die zu Staub zerfällt? 00:00:42:04 - 00:01:06:16 Abigail Acton Eine Veränderung der Nahrungsquelle. Ein Vorrat an nahrhafter Beute in Reichweite, wenn sie denn erreichbar ist. Innovationen in der Landwirtschaft und ausgeklügelte Bewässerungsanlagen, die Wüste in Weideland verwandeln: All das hatte weitreichende Auswirkungen. Ich begrüße unsere drei eingeladenen Forscherinnen, die von der EU unterstützt werden, und uns erzählen können, wie in alten Zeiten für drei sehr unterschiedliche Gemeinschaften die Nahrung eine Triebkraft des sozialen Wandels bildete. 00:01:06:18 - 00:01:30:08 Abigail Acton Wir werden die Begriffe „vor unserer Zeitrechnung“, v. u. Z., und „unserer Zeitrechnung“, u. Z., verwenden, die direkt mit „vor Christus“, v. Chr., und „nach Christus“, n. Chr., korrelieren. Bettina Schulz Paulsson, außerordentliche Professorin für Archäologie an der Universität Göteborg, Schweden, ist auf die Erforschung der Steinzeit spezialisiert. Ihr Interesse gilt der steinzeitlichen Seefahrt, den Megalithen, dem prähistorischen Walfang sowie wissenschaftlichen Datierungen und Methoden. Hallo, Bettina. 00:01:30:10 - 00:01:32:11 Bettina Schulz Paulsson Hallo. Hallo zusammen. 00:01:32:13 - 00:01:54:09 Abigail Acton Ich begrüße Corinna Rossi, außerordentliche Professorin für Ägyptologie am Polytechnikum Mailand. Im Mittelpunkt ihrer Forschungsarbeit steht die Beziehung zwischen Architektur und Mathematik im alten Ägypten. Corinna hat ein besonderes Interesse an den Altertümern der Westwüste Ägyptens, wobei ihre besondere Augenmerk den Strategien der Besetzung und Ausbeutung in der Römerzeit gilt. Willkommen, Corinna. Hallo. 00:01:54:09 - 00:01:56:20 Corinna Rossi Hallo, Abigail. Und hallo an alle. 00:01:56:22 - 00:02:18:24 Abigail Acton Sofija Stefanović ist Professorin für Physische Anthropologie und Bioarchäologie an der Fakultät für Archäologie der Universität Belgrad in Serbien. Ihr Interesse richtet sich auf prähistorische Fruchtbarkeitsmuster und den Einfluss der Stilldauer auf die Gesundheit der Kinder im Neolithikum. Hallo, Sofija. 00:02:18:25-00:02:19:00 Sofija Stefanović Hallo, Abigail, und vielen Dank für die Einladung. Sie sind herzlich willkommen. Wir freuen uns, dass Sie hier sind. 00:02:19:01 - 00:02:41:21 Abigail Acton Ich werde mich zuerst an Bettina wenden. Bisher wurde die Bronzezeit mit dem Beginn der Aktivitäten auf dem Meer in Verbindung gebracht, aber neue Daten deuten nun auf einen viel früheren Zeitpunkt hin. Im Rahmen des Projekts NEOSEA wurden die Daten berücksichtigt, die auf die jungsteinzeitliche Seefahrt und ihren Einfluss auf die Ausprägung einer neuen, vernetzten Welt megalithischer Gesellschaften hinweisen. Bettina, wann, glaubst du, begannen die Menschen damals, auf dem Meer aktiv zu werden und Schiffe zu bauen? 00:02:41:23 - 00:03:35:15 Bettina Schulz Paulsson Die Aktivitäten auf dem Meer begannen eigentlich bereits schon im Pleistozän, mit der Besiedlung Australiens als das bedeutendste prominentes Beispiel, und zwar vor etwa 60 000 Jahren. Und in Europa und insbesondere auf der Atlantikseite, entlang der Atlantikküsten, ich würde sagen, ungefähr zwischen Skandinavien und Portugal, waren die Seefahrt und der Umgang mit der Meer schon lange Tradition. In althergebrachter Weise wurde immer davon ausgegangen, dass diese Aktivitäten in der Bronzezeit begannen, also etwa 2 500 bis 2 000 v. u. Z., aber wir verfügen jetzt über aktuelle Beweise, die darauf hindeuten, dass sie mindestens 2 000 Jahre früher und bereits während der megalithischen Zeit begonnen haben. Und diese Gesellschaft muss fortgeschrittene nautische Technologien besessen haben, mit der sie das Meer überqueren und mit Wasserfahrzeugen nach den Sternen und der Sonne navigieren konnten. 00:03:35:17 - 00:03:41:08 Bettina Schulz Paulsson Und dann mussten sie auch noch wissen, wie zum Beispiel mit den Gezeiten und Unwettern auf offener See umzugehen ist. 00:03:41:10 - 00:03:54:10 Abigail Acton Okay. Das ist ja doch ein ziemlicher Unterschied, das ist faszinierend, denn der Unterschied zu den bisherigen Annahmen darüber, wann diese Art von Aktivität zum ersten Mal richtig losging, ist groß. Wie sind Sie zu diesem Schluss gekommen? Warum glauben Sie, dass es tatsächlich schon früher geschah? 00:03:54:12 - 00:04:19:18 Bettina Schulz Paulsson Wenn wir die Küsten in der Nähe der Megalithen betrachten und deren Verbreitung mit Radiokarbondatierungen in drei Phasen verfolgen, dann sehen wir ähnliche Symbole und auch eine ähnliche Symbolsprache, die weit entfernte Regionen miteinander verbindet. Und dann haben wir auch noch Beweise für den Handel mit Grünstein aus Südspanien bis in die Bretagne, und dieser muss höchstwahrscheinlich auf dem Seeweg stattgefunden haben. 00:04:19:20 - 00:04:25:15 Bettina Schulz Paulsson Und die Bretagne ist außerdem die einzige Region, in der Schiffe auf stehenden Steinen und in megalithischen Grabstätten abgebildet sind. 00:04:25:17 - 00:04:41:19 Abigail Acton Dazu wollte Sie befragen. Wenn wir also von Megalithen sprechen, meinen wir damit wunderbare, große, riesige, stehende Steine. Sie haben erwähnt, was auf ihnen abgebildet ist. Ich finde das faszinierend, weil ich diese Steine liebe. Wer liebt sie nicht? Sie sind so eindrucksvoll und kraftvoll. Aber wenn man sie anschaut, dann sieht man ihnen wirklich in ein eher brachiales steinernes Antlitz. 00:04:41:21 - 00:04:49:02 Abigail Acton Woher wissen Sie, dass sie mit Gravierungen versehen sind? Wie verwenden Sie welche Werkzeuge und Verfahren, um festzustellen, welche Bilder darauf zu sehen sind? 00:04:49:06 - 00:05:16:01 Bettina Schulz Paulsson Ich habe megalithische Kunst und Gravierungen in der Bretagne dokumentiert und dabei 3D-Modelle, aber zum Großteil auch mit Laserscanning gearbeitet. Und das Laserscanning ist wirklich eine wunderbare Technik. Ich habe einen Handlaserscanner benutzt, um in die engen Gräber zu gelangen, und das hat wirklich sehr gut funktioniert. Die Ergebnisse werden dann mithilfe verschiedener Software analysiert. Wir können dann erodierte Symbole wieder sichtbar machen, die mit dem bloßen Auge nicht zu sehen sind. 00:05:16:04 - 00:05:17:08 Bettina Schulz Paulsson Das ist wunderschön. 00:05:17:10 - 00:05:18:20 Abigail Acton Das finde ich faszinierend. Ja. 00:05:18:20 - 00:05:21:17 Bettina Schulz Paulsson Ja. Es ist wirklich ein magischer Moment. Wenn sie wieder auftauchen. 00:05:21:21 - 00:05:26:23 Abigail Acton Sie betrachten dann etwas, das seit Tausenden und Abertausenden von Jahren nicht mehr sichtbar war. Das muss ein echter Nervenkitzel sein. 00:05:27:04 - 00:05:33:07 Bettina Schulz Paulsson Ja. Das ist es tatsächlich. Und es schafft außerdem wirklich eine Art von Verbindung zu diesen Gesellschaften. Was sehr schön ist. 00:05:33:09 - 00:05:41:04 Abigail Acton Auf jeden Fall. Was haben Sie dann auf den Bildern gesehen? Welche Bilder haben Sie gesehen, die Sie auf die Idee brachten, dass diese Menschen zur See gefahren sind? 00:05:41:06 - 00:06:06:15 Bettina Schulz Paulsson Wie ich schon sagte, ist die Bretagne die einzige Region, in der es Boote gibt, und wir fanden immer mehr Bootsgravierungen und Boote aus verschiedenen Materialien und in unterschiedlichen Typen, aber auch andere dem Meer zuzuordnende Symbole wie Pottwale und Riesenkalmare. Und vor allem die Pottwale waren mit dem Laserscanner in Verbindung mit kleinen Booten sichtbar. Was dann sehr an die historischen Walfanggemälde aus dem 17. und 18. Jahrhundert erinnerte. 00:06:06:15 - 00:06:08:19 Bettina Schulz Paulsson Das ist sehr interessant. 00:06:09:00 - 00:06:16:15 Abigail Acton Ja. Und ich erinnere mich, dass Sie in einem früheren Gespräch erwähnt haben, dass einige dieser Bilder tatsächlich den Wal beim Ausblasen von Atemluft zeigen. 00:06:16:17 - 00:06:34:09 Bettina Schulz Paulsson Ja. Und die Wale sind abgebildet, dargestellt als lebende Wale. Das können wir sehen, denn wir erkennen den Blas und die Dreidimensionalität der Schwanzflosse. Und das alles deutet darauf hin, dass diese Gesellschaft tatsächlich auf dem offenen Meer lebenden Walen begegnet ist. 00:06:34:11 - 00:06:47:13 Abigail Acton Richtig. Ihre Hypothese lautet also, wenn ich das so formulieren darf, dass die Menschen bei der Verfolgung von Meeressäugetieren in die Aktivitäten auf See hineingerieten, da diese eine sehr gute Beute darstellen. Ist das Ihre Idee? 00:06:47:15 - 00:07:01:23 Bettina Schulz Paulsson Ja, das war von Anfang an meine Vorstellung, und dass eine moderne Technologie entwickelt werden musste, um Wale zu verfolgen. Möglicherweise war das der Beginn der Seefahrt und der auf langen Strecken unternommenen Vorstöße auf das Meer. 00:07:02:04 - 00:07:11:13 Abigail Acton Angenommen, Sie haben recht und die Menschen sind schon früher als ursprünglich angenommen in See gestochen: Welche Auswirkungen hätte es dann auf die Kultur gehabt, wenn es bereits in diesem Zeitalter mehr Mobilität auf dem Meer gegeben hätte? 00:07:11:19 - 00:07:39:08 Bettina Schulz Paulsson Wir finden zum Teil eine gemeinsame symbolische Identität entlang der europäischen Atlantikküsten vor, und die Pottwale bilden wiederkehrende, aber auch gruppenweise dargestellte Symbole. Und wir finden auch wiederholt andere Symbole, und dann kommt in der Bretagne ein glänzendes grünes Mineral vor, das in Europa sehr rar ist, und wir können wirklich nachverfolgen, dass das Rohmaterial für die Perlen, die in der Bretagne zu finden sind, 00:07:39:08 - 00:07:53:18 Bettina Schulz Paulsson aus Südspanien kommt, wobei dort aus dieser Zeit keine Perlen zu finden sind. Es muss also ein Handel mit den Rohstoffen stattgefunden haben, und eine der Quellen, die wir ermitteln konnten, ist der Seeweg und der Zugang zu Flüssen. 00:07:53:20 - 00:08:00:05 Abigail Acton Bettina, wie kann eigentlich erforscht werden, was diese alten Gemeinschaften gegessen haben? Welche Verfahren wenden Sie an und was konnten Sie feststellen? 00:08:00:07 - 00:08:14:01 Bettina Schulz Paulsson Neben A-DNA-Untersuchungen beschäftigen wir uns mit einer ganzen Reihe von naturwissenschaftlichen Analysen. Zum Beispiel führen wir auch Isotopenanalysen durch, die vor allem auf Schwefelisotope abzielen. 00:08:14:03 - 00:08:17:16 Abigail Acton Und welche Ergebnisse bringt das? Was soll das bedeuten? So in der Praxis. 00:08:17:16 - 00:08:52:07 Bettina Schulz Paulsson Wir messen die Isotope in Bezug auf Schwefel mit C14 und auch C15, um die Ernährung zu rekonstruieren. Dies gibt uns Hinweise darauf, wie viel Fett von Meeressäugetieren tatsächlich Teil der Nahrung war. Außerdem beziehen wir Umwelt-DNS in die Forschung ein und suchen nach Wal-DNS in den Sedimenten aus den Gräbern. In den Kochstellen führen wir einige Analysen auf organische Rückstande durch, dort können wir die Lipide isolieren und nachschauen, was in diesen Gesellschaften gekocht wurde. 00:08:52:10 - 00:08:56:17 Bettina Schulz Paulsson Ob sie also Walspeck oder Walteile kochten, oder welche Art von Nahrung ihnen zur Verfügung stand. 00:08:56:19 - 00:08:59:13 Abigail Acton Vielen Dank. Gibt es Fragen? Ja, bitte. Corinna. 00:08:59:19 - 00:09:19:18 Corinna Rossi Ich möchte wissen, ob es Beweise gibt, archäologische Zeugnisse echter Boote. Denn Sie erwähnten Szenen mit Booten und Walen, die in Steine eingraviert sind. Aber ich habe mich gefragt, ob es Nachweise, irgendwelche Überreste von Booten gibt? 00:09:19:20 - 00:09:45:19 Bettina Schulz Paulsson Nein, die gibt es nicht. Also nicht von dieser Art von Booten. Aus späterer Zeit, aus der Bronzezeit um 1 700 v. u. Z., gibt es im Vereinigten Königreich zum Beispiel ein Plankenboot. Es gibt auch zwei Einbäume, aber die Darstellungen in den Gräbern und auf den stehenden Steinen zeigen andere Bootstypen. Ich denke, dass sie meist mit Häuten bespannte Boot nutzten, die nicht gesegelt, sondern gerudert werden, und bei denen genügend Leute zum Rudern gebraucht werden, um ausreichende Geschwindigkeiten zu erreichen. 00:09:45:21 - 00:10:02:12 Bettina Schulz Paulsson Denn um den Wal verfolgen zu können, braucht man hohes Tempo. Man kann dort nicht segeln. Um in den Hafen zurückzukehren, um wieder an die Küste zu gelangen, braucht man vielleicht ein kleines Segel, aber um auf eine hohe Geschwindigkeit zu kommen, werden viele Leute gebraucht, die rudern können. Und es gibt tatsächlich Darstellungen mit zwölf Personen an Bord, zum Beispiel aus der Bretagne. Das würde schon ausreichen. 00:10:02:14 - 00:10:20:17 Abigail Acton Das ist faszinierend. Dabei ist das so riskant und körperlich anstrengend. Meine Güte, allein die Vorstellung, mit ihnen körperlich mithalten zu müssen, indem man einfach rudert. Donnerwetter, ja, in der Tat. Aber es wäre genau diese Präzision gefragt, die mit Segeln natürlich nicht zu erreichen ist. Ja. Interessant. Ich danke Ihnen vielmals. Nun, das war außergewöhnlich faszinierend. Und jetzt wende ich mich an Corinna. 00:10:20:19 - 00:10:40:07 Abigail Acton Corinna, im Rahmen von L.I.F.E. wurden spätrömische Siedlungen entlang der Grenzen von Wüstengegenden der Westsahara untersucht, um eine klare Vorstellung von den Strategien zu bekommen, mit denen die Wüstenränder des Reiches kontrolliert wurden. Sie haben, wenn ich das so sagen darf, eine persönliche Beziehung zu der archäologischen Fundstätte Umm al-Dabadib aufgebaut. Sie arbeiten dort mit Unterbrechungen seit 25 Jahren. Können Sie uns ein wenig über den Ort erzählen? 00:10:40:07 - 00:10:42:02 Abigail Acton Wenn wir uns den Ort ansehen, was würden wir sehen? 00:10:42:08 - 00:11:02:17 Corinna Rossi Sie würden zunächst einmal einen wunderschönen Ort sehen. Als ich vor über 25 Jahren zum ersten Mal zufällig als Cambridge-Doktorandin dort war, sah ich diese Stätte und sagte zu mir selbst: „Was für ein wunderbarer Ort. Wenn ich wieder in die Bibliothek gehe, möchte ich alles darüber erfahren.“ 00:11:02:19 - 00:11:30:00 Corinna Rossi Und als ich dann zurückkam, musste ich feststellen, dass die Stätten noch nie untersucht und nicht einmal dokumentiert worden waren, dass also nichts darüber existierte. Dabei war es eine riesige, sehr gut erhaltene Anlage. Aber es war nichts bekannt. Es gab nicht einmal eine Karte. Der Fundstätte befindet sich am Fuße eines Steilhangs, was bedeutet, dass das Wasser von unten kommt und es natürliche Vegetation gibt. 00:11:30:02 - 00:12:02:14 Corinna Rossi Es muss sich also hier um einen Ort handeln, der schon seit den frühesten Zeiten bekannt war. Es ist möglich, dass es dort schon lange vor der Römerzeit eine Siedlung gab. Aber in der frühen römischen Zeit, wir sprechen vom ersten, zweiten, zweiten oder dritten Jahrhundert u. Z., gab es dort eine Siedlung, eine römische Siedlung. Doch irgendwann im vierten Jahrhundert errichteten die Römer eine befestigte Siedlung vor der älteren Siedlung, mit dieser kleinen Festung in der Mitte und einer rundherum errichteten Umfassungsmauer. 00:12:02:16 - 00:12:17:13 Corinna Rossi Und das war eine ziemlich klare Ansage. Der Ort, das Gelände ist entweder bewohnt, sodass es sehr schwierig ist, dort zu leben, aber die Römer haben fünf parallele Aquädukte unterirdisch in diesen Garten gegraben. 00:12:17:15 - 00:12:22:02 Abigail Acton Erzählen Sie uns ein wenig über die Aquädukte und auf welche Weise sie in ein landwirtschaftliches System eingebunden waren. 00:12:22:04 - 00:12:47:08 Corinna Rossi Sie gruben sanft abfallende unterirdische Tunnel, die in das Innere des Steilhangs führten und das Wasser sammelten und durch die Schwerkraft an die Oberfläche brachten, um es dort zu nutzen. Dann wurde von dort aus ein Netz aus freiliegenden Kanälen angelegt, die sich kilometerlang auf dem Wüstenboden verzweigen und diese Wüste in einen grünen Garten verwandeln. 00:12:47:10 - 00:13:11:22 Corinna Rossi Und es ist erstaunlich, denn wenn man dort ankommt, ist gar nichts von den alten Feldern zu sehen. Aber für ein paar Minuten bei Sonnenuntergang, wenn die Sonne untergeht und keine Wolken da sind, ist plötzlich die gesamte sich auf den Feldern ausbreitenden Hauptachsen der Römer zu sehen. Dann ist es aber nach ein paar Minuten weg, und ist jedoch vom Satelliten aus sogar sehr gut zu erkennen. 00:13:11:24 - 00:13:27:23 Abigail Acton Das ist fantastisch. Es ist also der Sonnenuntergang mit den Schatten, wenn sich lange Schatten über die Erdoberfläche ausbreiten. Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Das muss ein wirklich beeindruckend sein, ein kleiner Moment am Tag, in dem sich die Geschichte einfach so offenbart und dann ist alles plötzlich wieder weg. Genau. Spannend! Wie weit erstreckt sich das Ganze? 00:13:28:00 - 00:13:32:13 Abigail Acton Eine Frage. Was groß ist die Anlage? Und die andere Frage ist: Was wurde dort angebaut? Haben Sie eine Ahnung? 00:13:32:16 - 00:13:55:18 Corinna Rossi Die Ausdehnung des Geländes ist ziemlich groß. Was in Umm al-Dabadib überlebt, ist eine seltene Kombination von zwei Seiten derselben Medaille, von denen die eine ohne die andere nicht existieren könnte. Eine war der Grund für die Existenz der anderen, d. h. der Siedlung und des landwirtschaftlichen Systems, denn der Ort musste unabhängig sein. 00:13:55:20 - 00:14:21:24 Corinna Rossi Die Siedlung ist erwiesenermaßen recht klein und konzentriert, aber das landwirtschaftliche System erstreckt sich kilometerweit. Es nimmt wirklich viel Platz ein und es bereitete eine Menge an Aufwand. Wir glauben zu wissen, was sie angebaut haben. Wir konnten die Rastermuster analysieren, nach denen die Siedlung angelegt ist, und dass sie botanische Überreste enthalten. Natürlich stammen diese Überreste aus der Zeit, in der die Siedlung gebaut wurde. 00:14:22:03 - 00:14:48:18 Corinna Rossi Sie berichten uns also nicht, was später geschehen ist. Aber wir haben eine Studie über den Anbau durchgeführt und festgestellt, dass die Fruchtbarkeit des Bodens stark abnehmen würde, wenn nicht ein Fruchtfolgesystem eingeführt wird. Und selbst das hätte nicht ausgereicht, denn Wasser allein würde nicht ausreichen, um die landwirtschaftliche Nutzung langfristig beizubehalten. Sie mussten also auf jeden Fall Guano hinzufügen. 00:14:48:18 - 00:14:59:19 Corinna Rossi Genauer gesagt Tauben-Guano. Tatsächlich fanden wir die Überreste eines Taubenturms, und es ist klar, dass die Tauben Fleisch und auch den Guano für den Anbau lieferten. 00:14:59:23 - 00:15:00:22 Abigail Acton Wie ein Düngemittel? 00:15:00:24 - 00:15:01:17 Corinna Rossi Ganz genau. 00:15:01:17 - 00:15:01:23 Abigail Acton Brilliant. 00:15:02:08 - 00:15:26:03 Corinna Rossi Und das war für die dort wohnenden Menschen entscheidend, um das Land weiter bewirtschaften zu können. Tatsächlich denken wir, dass der Grund für die Aufgabe des Orts darin begründet liegt, dass der Grundwasserspiegel gesunken ist. Dass die Aquädukte nicht mehr genug Wasser zur Bewässerung aller Felder liefern konnten. Wahrscheinlich war das der Grund dafür, dass der Ort nach nur einem Jahrhundert der Nutzung wieder verlassen wurde. 00:15:26:05 - 00:15:39:08 Abigail Acton Welche Auswirkungen hätte es kulturell und, ich würde sagen, sozioökonomisch gehabt, wenn dort ein Vorposten des Römischen Reiches gewesen wäre? Hätten sie auf den Handelswegen Steuern erhoben? Welchen Einfluss hatte die Festung? 00:15:39:14 - 00:16:14:17 Corinna Rossi Wir stellten fest, dass es an diesem Ort nichts gibt, was nicht ägyptisch ist. Erlauben Sie mir, das zu erklären. Wie erkannten wir zum Beispiel, dass die befestigte Siedlung und die Festung in der altägyptischen Maßeinheit errichtet und die Toten nach ägyptischen Bräuchen und Religionskultur bestattet wurden. Es gibt dort nichts, was uns wirklich etwas über eine fremde Präsenz verrät. Deswegen handelt es sich eindeutig um eine Gruppe von ägyptischen Menschen, die von den römischen Behörden dorthin umgesiedelt wurden. 00:16:14:17 - 00:16:40:20 Corinna Rossi Es muss sich also um römische Soldaten oder zur römischen Armee zugehörige Soldaten gehandelt haben. Aber wahrscheinlich waren sie selbst Ägypter. Betrachtet wenn man die Festung aus der Ferne betrachtet, so liegt die Idee nahe, dass sie voller bewaffneter Soldaten ist, die darin irgendeinen Schatz bewachen. Aber eigentlich waren die wahren Schätze dort draußen Wasser und Nahrung, Wasser, das über das Aquädukt herangeleitet wurde. 00:16:40:20 - 00:17:04:23 Corinna Rossi Sowie die Nahrungsmittel, die mühsam angebaut und gesammelt und tatsächlich in der Festung gelagert wurden. Die Festung war daher eigentlich ein Lebensmittellager, das wahrscheinlich von einem kleinen Kontingent an Soldaten bewacht wurde. Die Aufgabe des Ortes bestand darin, eine der Wasserquellen entlang der Karawanenrouten zu bewachen, die in das Zentrum der Oase führten. Rund um die Oase gab es weitere ähnliche Orte. 00:17:05:00 - 00:17:39:19 Corinna Rossi In der Nähe befindet sich zudem eine riesige Alaunmine. Höchstwahrscheinlich wurde die Anlage auch gebaut, um die Ausbeutung dieser Alaunmine zu koordinieren. Mit Alaun wurde ins Tal und dann bis ins Zentrum des Römischen Reiches gehandelt. Alaun war ein sehr wichtiges Mineral, das als Desinfektionsmittel, zum Färben von Textilien und als Zusatz zu verschiedenen Medikamenten Verwendung fand. 00:17:39:20 - 00:17:47:10 Corinna Rossi Das war ein wichtiger Rohstoff, und die Kharga-Minen müssen in der Antike ziemlich bedeutend gewesen sein. 00:17:47:16 - 00:18:00:19 Abigail Acton Okay, vielen Dank, und danke vor allem dafür, dass Sie uns über Alaun aufgeklärt haben, ich hätte Sie sonst danach fragen müssen. Ich bin sehr dankbar, dass Sie das getan haben. Denn ich glaube, ich hätte ansonsten meine Unwissenheit offenbaren müssen Sehr gut. Das ist faszinierend. Haben Sie irgendwelche Fragen an Corinna? Sofija, ich glaube, Sie hatten eine Frage. 00:18:00:21 - 00:18:20:23 Sofija Stefanović Corinna, wahrscheinlich wäre diese Frage in der römischen Zeit nicht politisch korrekt gewesen, aber heute denke ich, dass ich Sie nach Ihrer Sichtweise fragen kann. War dieser Modernisierungsprozess für die Menschen in Ägypten von Vorteil, vor allem was die Nahrungsmittelproduktion und -versorgung angeht? 00:18:21:00 - 00:18:49:14 Corinna Rossi Es ist schwierig, das genau zu beantworten, da wir, wie ich schon sagte, nur Hinweise auf ägyptische Aktivitäten gefunden haben. So lautet die Antwort offensichtlich in gewisser Weise: Ja. Denn die Menschen, die dort lebten, waren mit genügend Ressourcen ausgestattet, um eine solide Siedlung zu errichten, deren Häuser ziemlich groß und luxuriös sind. Sie sind sehr schön, es sind keine Kasernen mitten im Nirgendwo. 00:18:49:20 - 00:19:09:03 Corinna Rossi Die Menschen wurden hier auf sehr nette und bequeme Weise untergebracht. Mir bietet sich der Eindruck, dass, wenn ich diese Begriffe verwenden darf, eine sehr klare Unterscheidung zu treffen ist. Ich glaube, es handelte sich um eine Art von Kolonien. Wir sprechen hier nicht über Kolonialismus, sondern über Kolonisierung. 00:19:09:09 - 00:19:34:05 Abigail Acton Ich danke Ihnen vielmals. Ausgezeichnet. Wunderbar. Sofija, ich wende mich jetzt an Sie. Ihr Projekt war das Projekt BIRTH, das die wichtigsten biologischen und kulturellen Mechanismen untersuchte, die die Fruchtbarkeitsraten und das Säuglingsalter während des Früh- und Mittelholozäns (10 000 bis 5 000 v. u. Z.) auf dem Balkan beeinflussten. Darf ich Sie fragen, Sofija, warum Sie es für wichtig hielten, das Leben prähistorischer Mütter und Babys zu erforschen? 00:19:34:07 - 00:19:58:04 Sofija Stefanović Ich denke, dass das Thema Mutterschaft sehr wichtig ist, da das Überleben der Menschen von der Lebensqualität der prähistorischen Mütter und Babys abhing. Aber wie sie lebten, ist nahezu unbekannt. Aufgrund der geringen Dichte archäologischer Überreste aus den ersten zweieinhalb Millionen Jahre der menschlichen Evolution wurde angenommen, dass bis vor 10 000 Jahren, 00:19:58:04 - 00:20:32:11 Sofija Stefanović also bis zum Neolithikum, die Zahl der Menschen auf der Erde sehr gering war. Vor dem Neolithikum brachte jede Mutter wahrscheinlich nur ein Kind zur Welt. Um nun herauszufinden, ob die jungsteinzeitlichen Mütter tatsächlich mehr Kinder bekamen, untersuchten wir die biologischen Beweise für die Anzahl der Schwangerschaften und auch, wie lange die Babys gestillt wurden, was zugefüttert wurde und wie die neolithische Kultur zu den Veränderungen in der Mutterschaft beitrug. 00:20:32:13 - 00:20:35:21 Abigail Acton Und was war darüber bekannt, bevor Sie mit Ihrem Projekt begannen? 00:20:35:23 - 00:21:24:01 Sofija Stefanović Faktisch haben wir keine biologischen Beweise für die Anzahl der Schwangerschaften, sodass alles, was die menschliche Demografie betrifft, auf archäologischen Funden beruht. Der Leitgedanke ist also, die ersten biologischen Beweise für die Anzahl der Schwangerschaften zu finden, aber auch für alle anderen Aspekte, die für das Verständnis dieses wichtigen Prozesses der gesteigerten Fruchtbarkeit relevant sind. Um die Anzahl der Schwangerschaften zu ermitteln, haben wir beispielsweise beschlossen, die Anzahl der sogenannten Krisenlinien zu zählen, die in unseren Zahnwurzeln versteckt sind. 00:21:24:03 - 00:22:09:12 Sofija Stefanović Dies ist also die Wurzelzement- und Beziehungsmethode, die auf zwei Tatsachen beruht. Erstens bekommt jeder Mensch jedes Jahr eine neue Schicht Wurzelzement. Also, wenn die Zahnwurzel mit der Diamantsäge geschnitten und ein Dünnschnitt angefertigt wird, ist unter dem Mikroskop die Anzahl der Linien des Wurzelzements zu sehen. Ganz wie bei den Ringen eines Baums können wir also sagen, wie alt jemand ist. Und zweitens, was noch wichtiger ist, hat eine frühere klinische Studie eines Teams in Deutschland an einer Frau mit einer bekannten Anzahl von Schwangerschaften ergeben, dass diese Linie während des Jahres der Schwangerschaft, wahrscheinlich aufgrund von Kalziumproblemen, anders verläuft. 00:22:09:12 - 00:22:47:08 Sofija Stefanović Dadurch verändert sich ihre Form und sie wird tiefer und unregelmäßiger. Auf diese Weise können wir erkunden, ob und in welchem Ausmaß die Zahl der sogenannten Krisenlinien und die Zahl der Schwangerschaften bei der Frau im Neolithikum zunimmt. Und zweitens geht es um einen anderen wichtigen Aspekt der Fruchtbarkeit, die Dauer des Stillens. Deshalb haben uns dazu entschlossen, die Unterschiede in der Dauer des Stillens im Neolithikum und in früheren Perioden zu erforschen. 00:22:47:10 - 00:23:16:14 Abigail Acton Das ist großartig. Ich möchte gleich auf das Stillen und das gesamte Konzept des Säuglingsalters und der Entwöhnung eingehen. Zunächst möchte ich jedoch noch einmal kurz auf diese Ringe in den Zähnen zurückkommen, um sie besser zu verstehen. Sie sind also fast so etwas wie Krisenringe. Vielleicht könnten wir auch sagen: Stressringe. Wir sprechen hier über die Auswirkungen der Schwangerschaft auf die Fähigkeit des Körpers, Kalzium in den Zähnen einzulagern, aber ich glaube, wir haben in einem früheren Gespräch gleichermaßen darüber nachgedacht, dass es faktisch auch einen Unterschied zwischen der Anzahl der Stressringe in den männlichen Zähnen geben könnte. 00:23:16:16 - 00:23:22:02 Abigail Acton Eher in der Zeit davor, als wir noch mehr jagten und sammelten, stimmt das so? 00:23:22:03 - 00:23:50:10 Sofija Stefanović Ja, das ist wahr. Das zeigten unsere Ergebnisse, da wir nicht nur Frauen analysiert haben. Wir haben auch eine Art Kontrollgruppe von Männern, weil diese Krisenlinien auch auftreten können, wenn wir uns einen Knochen gebrochen haben oder wir mit einem Kalziumproblem kämpfen oder an einer Nierenerkrankung leiden. Wir können also nicht sicher sein, dass jede Linie nur mit Schwangerschaft verbunden ist. Aber in unseren Kontrollgruppen war zu verzeichnen, dass Männer vor dem Neolithikum mehr Krisenlinien hatten. 00:23:50:12 - 00:24:12:12 Sofija Stefanović Aber im Neolithikum sieht es so aus, als ob die neolithischen Gruppen ein für Männer friedlicheres Leben führen, da wir während des Neolithikums nicht so viele Krisenlinien bei den Männern finden konnten, im Gegensatz zu den Frauen, bei denen diese Anzahl der Krisenlinien während des Neolithikums geradezu explodierte. 00:24:12:12 - 00:24:30:24 Abigail Acton Richtig, und das ist ein weiterer Grund, warum Sie vermuten, dass dies mit der Anzahl der Schwangerschaften und Geburten zusammenhängen könnte. Und so explodierte die Bevölkerungszahl. Wir sehen immer mehr Stressringe bei den Frauen, die vielleicht ein Hinweis auf die Anzahl der Schwangerschaften sind. Und worin bestand die Ursache? Was können wir uns als den Grund für diesen plötzlichen Anstieg der Schwangerschaftszahlen vorstellen? 00:24:31:02 - 00:25:13:08 Sofija Stefanović Was wir in unserer Probe, in unserer Mikroregion vorgefunden haben und was auch von einigen anderen Forschenden vorgeschlagen wird, ist, dass sehr wichtige Aspekte dieses Anstiegs in Veränderungen der Lebensweise begründet sind. Im Grunde führten die Menschen der Jungsteinzeit Pflanzen und die Milch von domestizierten Tieren ein. Was wir aber unbedingt untersuchen wollten, ist, dass all diese Neuerungen einen Einfluss auf die Dauer des Stillens haben, weil das Stillen direkt mit der Fruchtbarkeit zusammenhängt. 00:25:13:08 - 00:25:52:20 Sofija Stefanović Solange die Frau stillen kann, wird es schwieriger sein, erneut schwanger zu werden. Dazu analysierten wir die Dauer des Stillens bei Müttern und Kindern, die vor 10 000 bis 5 000 Jahren gelebt haben. Mithilfe der Isotopenstudie haben wir dann herausgefunden, dass Kinder im Neolithikum ein Jahr lang gestillt wurden, oder sogar weniger, und dass die Mütter im Zeitalter davor ihre Kinder bis zu einem Alter von vier, manchmal sogar fünf Jahren stillten. 00:25:53:01 - 00:25:57:13 Abigail Acton Und wie kam es zu diesem Wandel? Warum war die Stillzeit im Neolithikum kürzer? 00:25:57:13 - 00:26:34:16 Sofija Stefanović Wir denken, dass es mit der Erfindung einer neuen Beikost zu tun hat. Die Domestizierung von Pflanzen und Tieren ermöglichte die Zubereitung eines neuen Breirezepts, sodass eine neue Art von Babynahrung entstand. Und diese neue Art von Babynahrung stand das ganze Jahr über zur Verfügung, sie war nicht von Handarbeit und Sammeln oder irgendwelchen Bedingungen abhängig. Es war schlicht einfacher, Getreide und Milch zu verwenden, genau wie die Mütter von heute auch Beikost füttern. 00:26:34:18 - 00:26:58:06 Sofija Stefanović Wir glauben deshalb, dass die Mütter wegen dieser neuen Art des Breis kürzer stillen konnten, aber auch, dass andere Mitglieder der Gemeinschaft mehr am gesamten Prozess des Fütterns teilhaben konnten. Denn mit diesem Brei konnten ja auch die Väter, Großmütter und jüngeren Kinder die Babys füttern. 00:26:58:08 - 00:27:08:23 Abigail Acton Und was veranlasst Sie dazu, über die Idee dieses Breis als alternatives Nahrungsmittel nachzudenken? Ja, diese Lebensmittel waren vorhanden, aber haben Sie auch irgendwelche Artefakte gefunden, die den Gedanken aufkommen lassen, dass es den Brei gegeben haben könnte? 00:27:09:00 - 00:27:46:23 Sofija Stefanović Ja, das haben wir tatsächlich durch diese Isotopenstudie herausgefunden. Gemäß der chemischen Zusammensetzung der Knochen hat sich die Nahrung während der Entwöhnung im Neolithikum verändert, sodass mehr Kohlenhydrate aus den neuen Pflanzen verwertet wurden. Aber was für uns sehr aufregend war: Als wir entdeckten, dass die Frauen begannen, für einen so kurzen Zeitraum zu stillen, dachten wir auch, dass sich in den archäologischen Aufzeichnungen diese sehr wichtige Veränderung irgendwie zeigen müsste. Und es erschien ein für die Jungsteinzeit völlig neues Werkzeug. 00:27:47:00 - 00:28:16:22 Sofija Stefanović Dabei handelt es sich um sind kleine Knochenwerkzeuge, die aus alten Kuhknochen hergestellt werden, und es tauchen tausende dieser kleinen Knochenlöffel auf. Und wir haben tausende Zahnabdrücke auf diesen Löffeln entdeckt. So wurde uns klar, dass die Menschen des Neolithikums nicht nur neue Nahrungsmittel erfanden, sondern auch ganz spezielle Werkzeuge herstellten, um das Baby zu füttern. 00:28:16:22 - 00:28:31:17 Sofija Stefanović Das war sehr spannend für uns, weil es zeigt, dass etwas wirklich Neues und Innovatives geschehen ist und auch beibehalten wurde. Aber auch diese ganz neuartigen Utensilien hervorgebracht wurden. 00:28:31:19 - 00:28:55:11 Abigail Acton Uns gefällt die Idee von Entwöhnungshilfen in der Jungsteinzeit. Ist das nicht großartig? Neolithische Entwöhnungsausstattung: Kleine, winzige Knochenlöffel mit Zahnabdrücken darauf. Ist das nicht cool? Ich danke Ihnen vielmals. Es ist faszinierend. Und das führt dann natürlich zu einer Bevölkerungsexplosion. Vorher waren wir ziemlich gefährdet, nicht wahr? Die Bevölkerung galt als recht klein, und wir waren zerbrechlich und verletzlich, und dann geht es plötzlich los und Babys werden mit Löffeln gefüttert. 00:28:55:13 - 00:29:00:07 Abigail Acton Fantastisch. Okay. Hat jemand eine Frage an Sofija? Bettina? Ja, bitte. 00:29:00:09 - 00:29:26:19 Bettina Schulz Paulsson Das ist wirklich interessant. Und wir haben festgestellt, dass im Neolithikum die Bevölkerungszahl durch die Decke geht. Und Sie gehen wirklich davon aus, dass die Menschen deshalb mehr Babys, mehr Kinder haben konnten und dass der Brei der Grund dafür ist, dass es so viele Menschen in der Jungsteinzeit gab. 00:29:26:19 - 00:30:02:04 Sofija Stefanović Ich denke, dass es letztlich einer der wichtigsten Gründe ist, da es kürzere Stillzeiten erlaubte. Vorher war es wirklich nicht einfach, etwas Essbares zum Zufüttern zu finden. Eine jagende und sammelnde Gemeinschaft kann sich mit Fisch versorgen, aber es bestehen starke Einschränkungen und Abhängigkeiten von den Wetter- oder Klimabedingungen. Das war also eine sehr wichtige Neuerung, wie auch im 19. Jahrhundert, als neue Zusatznahrung erfunden wurde und das Bevölkerungswachstum einsetzte. Weil es wirklich direkt mit den Fruchtbarkeitskreisläufen zusammenhängt. Wenn also nicht bis zum Alter von drei oder vier Jahren gestillt wird, wie im Mesolithikum, war das meiner Meinung nach eine der wichtigsten Voraussetzungen. 00:30:02:04 - 00:30:07:22 Sofija Stefanović Wobei ich nicht sage, dass es der einzige, aber ein sehr wichtiger Grund für die Zunahme der Fruchtbarkeit ist. 00:30:07:22 - 00:30:20:15 Abigail Acton Außerdem wurde, wie Sie sagen, eine gemeinschaftliche Betreuung der Babys möglich. Es betrifft nicht nur die Mutter, die dann eine neue Rolle der Produktivität zur Beschaffung von anderen Lebensmitteln und so weiter übernehmen muss. Ich meine, sie ist nicht mehr an einen kleinen Säugling gebunden. 00:30:20:15 - 00:30:41:16 Sofija Stefanović Ja, auf jeden Fall. Das Ganze trug zu einer bedeutenden Veränderung im gesamten System dieses gemeinsamen Aufziehens bei. Wir sind kooperativ und helfen uns gegenseitig beim Großziehen der Kinder. Aber mit dieser neuen Beikost war es möglich, dieses System zu verbessern und es auf ein völlig neues Niveau zu bringen. 00:30:41:18 - 00:30:44:16 Abigail Acton Faszinierend. Wunderbar. Ja, bitte, Corinna. 00:30:44:18 - 00:30:56:10 Corinna Rossi Ich nehme an, dass auch die Tatsache, dass sich die Menschen dauerhaft an einem Ort ansiedelten, sodass sie nicht mehr nomadisch umherzogen, 00:30:56:14 - 00:30:57:12 Corinna Rossi dass sie an einem 00:30:57:12 - 00:31:16:19 Corinna Rossi Ort haltmachten und eine stabile Siedlung gründeten, dazu beitrug, dass mehr Babys aufgezogen wurden. Weil es einen festen Ort gab, an dem die Nahrungsmittel sicher aufbewahrt, konserviert und bereitgestellt wurden. Das war ein Teil des großen Ganzen, nehme ich an. 00:31:16:22 - 00:31:46:14 Sofija Stefanović Definitiv. Ich denke auch, dass die Häuser sehr wichtig waren, vor allem, weil die Häuser beheizt wurden, was ebenfalls einen wichtigen Einfluss auf den Prozess der Thermoregulation hatte. Denn wenn in einem Zeitalter wie der Jungsteinzeit thermisch stabile Bedingungen herrschen, ist auch das für den Geburtsvorgang und für das Überleben der Babys nach der Geburt wichtig. Das Leben im Haus war für den Erfolg des Menschen überaus wichtig. 00:31:46:14 - 00:32:01:08 Abigail Acton Fantastisch. Vielen Dank an Sie alle drei. Nun, ich finde das absolut faszinierend. Wir sehen nun, wie sich diese verschiedenen Gemeinschaften und Kulturen in unterschiedliche Richtungen entwickelten, als eine neue Nahrungsquelle entdeckt und verfügbar wurde. Vielen Dank. Ich denke, das war einfach wunderbar. Ich habe es sehr genossen. 00:32:01:12 - 00:32:03:10 Bettina Schulz Paulsson Ich danke Ihnen vielmals. Vielen Dank. 00:32:03:12 - 00:32:04:12 Corinna Rossi Ich danke Ihnen vielmals. 00:32:04:12 - 00:32:08:14 Sofija Stefanović Vielen Dank für diese Gelegenheit. Sie alle waren eine Bereicherung. 00:32:08:19 - 00:32:09:03 Abigail Acton Vielen Dank. 00:32:09:09 - 00:32:13:24 Ihnen allen Vielen Dank. Auf Wiedersehen. Bis bald. 00:32:14:01 - 00:32:42:16 Abigail Acton Hat Ihnen diese Folge gefallen? Dann besuchen Sie die Podcast-Homepage auf der CORDIS-Website und hören Sie sich weitere Folgen beim Podcast-Anbieter Ihrer Wahl an. Melden Sie sich an, damit Ihnen die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft nicht entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es Ihren Liebsten und Bekannten! Wir haben über die neuesten forensischen Werkzeuge gesprochen, die zur Ermittlung von Täterinnen und Tätern entwickelt wurden, darüber, wie Elefantenstoßzähne die Robotik inspirieren, und darüber, ob es jemals möglich sein wird, vorherzusagen, wann ein Vulkan ausbrechen wird. 00:32:42:18 - 00:33:08:11 Abigail Acton In unseren letzten 33 Folgen wird etwas dabei sein, das auch Sie neugierig werden lässt. Vielleicht möchten Sie erfahren, an welchen Dingen andere EU-finanzierte Projektteams in diesem Bereich arbeiten. Die CORDIS-Website verschafft Ihnen einen Einblick in die Ergebnisse der innerhalb von Horizont 2020 und Horizont Europa finanzierten Projekte, die sich mit diesem Bereich beschäftigen. Die Website hat Artikel und Interviews zum Inhalt, die sich mit Forschungsergebnissen aus einem sehr breiten Spektrum von Bereichen und mit Themen von Makrophagen bis zur Mikroökonomie befassen. 00:33:08:17 - 00:33:27:24 Abigail Acton Da ist etwas für Sie dabei! Vielleicht sind Sie auch an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen. Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Kommen Sie und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns immer, von Ihnen zu hören. Schreiben Sie uns eine Nachricht. An die Redaktion bei CORDIS punkt Europa punkt EU. Bis zum nächsten Mal.

Einblicke und Ideen

Nahrungsmittel entscheiden über Leben und Tod von Gemeinschaften: Eine Veränderung der Nahrungsquelle, ein Vorrat an nahrhafter Beute in Reichweite, wenn sie denn erreichbar ist, Innovationen in der Landwirtschaft und ausgeklügelte Bewässerungsanlagen, die Wüste in Weideland verwandeln: All das hatte weitreichende Auswirkungen.

Unsere drei eingeladenen Forscherinnen, die von der EU unterstützt werden, erzählen uns, wie in alten Zeiten für drei sehr unterschiedliche Gemeinschaften die Nahrung eine Triebkraft des sozialen Wandels bildeten.

Bettina Schulz Paulsson, außerordentliche Professorin für Archäologie an der Universität Göteborg, Schweden, ist auf die Erforschung der Steinzeit spezialisiert. Ihr Interesse gilt der steinzeitlichen Seefahrt, Megalithen, dem prähistorischen Walfang sowie wissenschaftlichen Datierungen und Methoden, die sie im Rahmen des Projekts NEOSEA erforscht hat.

Corinna Rossi ist außerordentliche Professorin für Ägyptologie am Polytechnikum Mailand. Im Mittelpunkt ihrer Forschungsarbeit steht die Beziehung zwischen Architektur und Mathematik im alten Ägypten. Innerhalb von Rossis Projekt L.I.F.E. werden die Altertümer der Westwüste Ägyptens erkundet.

Sofija Stefanović ist Professorin für Physische Anthropologie und Bioarchäologie im Fachbereich für Archäologie an der Universität Belgrad, Serbien, und Koordinatorin des Projekts BIRTH. Ihr Interesse richtet sich auf prähistorische Fruchtbarkeitsmuster und den Einfluss der Stilldauer auf die Gesundheit der Kinder im Neolithikum.

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